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Deutsch - Applikationen => easy in der Industrie => Thema gestartet von: elektro1998 am März 17, 2009, 09:49:46 Vormittag

Titel: Regelung für Säge
Beitrag von: elektro1998 am März 17, 2009, 09:49:46 Vormittag
Hallo, ich habe folgendes Problem,
ich möchte eine Regelung für eine Säge bauen, die über ein Proportionalventil (hydraulisch)
angetrieben wird. Je nach dem welcher Wiederstand am Sägeblatt anliegt, muss sich das Proportionalventil über einen analog Ausgang regeln, damit z.B. die Drehzahl konstant bei 500 Umdrehungen bleibt. Ich glaube das geht mit dem PID-Regler... Nur ich hab keine Ahnung wie der zum programmieren geht. Hab auch schon unter Hilfe geschaut, doch das ist zu hoch für mich ??? Kann mir das bitte jemand verständlich erklären und vielleicht anhand von einem Beispiel zeigen?

Danke im vorraus
Gruß Jürgen
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: Knodelpa am März 17, 2009, 10:06:35 Vormittag
Hallo Jürgen,

mit einem PI-Regler sollte dies problemlos realisierbar sein. Schau mal hier:
http://easy-forum.net/index.php?topic=2132.0
 
:) ;) :D
Gruß Paul
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: elektro1998 am März 17, 2009, 11:37:53 Vormittag
Vielen dank Paul, werd ich mir heut abend mal anschauen.

Gruß Jürgen
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: boppel am März 18, 2009, 00:34:59 Vormittag
Hallo Jürgen,

bei der Sache ist auch noch interessant, wie die Drehzahl ermittelt wird. Bei Einsatz des in der EASY integrierten Frequenzzählers könnten die Reaktionszeiten evtl. zu lang werden um Schäden an der Maschine zu verhindern.

Und wenn schon Elektronik, dann könnte z.B. auch eine Blockade der Säge detektiert werden, oder die Schnittdaten überwacht werden (abhängig vom Werkstoff usw.)

Wenn die Sache konkret wird, bitte genauere Details über den Aufbau der Anlage, damit wir gezielt helfen können.

Gruß

Boppel
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: HKW am März 18, 2009, 14:21:11 Nachmittag
hallo,

Fragen: - Wie wird die Säge angetrieben? (Motor?)
             - Wie wird die Drehzahl gemessen? (Nenndrehzahl bei Null- u. VollLast)
             - Was bewirkt die Hydraulik? (Sägeandruck?)
             - Wie wird der Druck für die Hydraulik erzeugt? (Druckspeicher)
             - Wie wird die Hydraulik gesteuert? (Ventile auf u. Zu)
             - Was soll die Regelung bewirken?

Gruß
Bruno
         
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: radar17892 am März 18, 2009, 16:36:56 Nachmittag
hallo elektro, muss mich hier HKW anschließen. Es sind da noch ein paar Fragen offen.
Wird das Sägeblatt ins Material über das Propventil eingeschwenkt?
Hat das Propventil eine eigene Elektronik mit Rampenfunktion oder nur Standard 0-10V Eingang?
Die Einstellung des PI-Reglers ist nachher nicht mehr das Problem. Erst muss mal geklärt werden welche Eingangssignale verarbeitet werden sollen.

Gruß Thomas
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: elektro1998 am März 19, 2009, 18:31:18 Nachmittag
Hallo,
also zu den Fragen.
Das Sägeblatt wird über ein Hydraulikaggregat (Hydraulikmotor) angetrieben.
Die Drehzahl wird am Getriebe über einen Impulsgeber (0..10V) gemessen.
Wie gesagt bewirkt die Hydraulik den Antrieb der Säge.
Der Druck wird über die Hydraulikpumpe erzeugt.
Die Hydraulik wird über eine elektrisch-hydraulische Schwenkwinkelverstellung (0..10V) gesteuert.
Die Regelung soll eine konstant vorgewälte (zB. über das MFD-Titan Display) Drehzahl der Säge, unabhängig von der Temperatur des Hydrauliköls bzw des widerstandes am Sägeblatt, halten.
Nachdem die Anlage gestartet wird, wird über ein Proportionalventil (0..10V) Rampenförmig das Sägeblatt angetrieben.

Danke im voraus,
Gruß Jürgen
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: HKW am März 19, 2009, 20:37:50 Nachmittag
hallo Jürgen,
mir ist noch nicht klar, wie Deine Säge arbeitet. Hast Du evt. ein Foto von Deiner Säge?

- Wer schaltet den Elekrto-Motor für das Hyd.-Aggregat EIN/Aus u. welche Leistung hat der Motor kW?
- Warum brauchst Du eine Getriebe u. welchem Drehzahlbereich (u/min)  entspricht 0..10 V.
- Warum schwankt die Drehzahl beim sägen, hängt das mit dem Anpressdruck auf das Material zusammen.
- Wie wird dieser Anpressdruck geregelt?

Gruß
Bruno
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: radar17892 am März 21, 2009, 13:55:35 Nachmittag
Hallo elektro hab hier mal ein Beispiel für den Regler.
Habe leider nur V 5.11 also e.40 Datei must du evl. noch in e.60 umwandeln.
Ich hoffe du kannst damit in der Simulation die Funktionsweise verstehen.
KP vom Regler ist zur besseren Simulation auf AI2 gelegt und etwa auf 90-130 einzustellen.

Gruß Thomas
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: juergen_j am März 22, 2009, 01:02:04 Vormittag
Hallo Thomas,
dein Programm hat die Grösse 0KB und wenn man es runterlädt kommt nix.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: radar17892 am März 22, 2009, 14:26:01 Nachmittag
Was war denn da wieder los, probier ich´s ebbe noch mal.  ???
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: KressSwiss am März 22, 2009, 18:56:13 Nachmittag
Zitat von: Radar
Habe leider nur V 5.11 also e.40 Datei must du evl. noch in e.60 umwandeln

Ich mach das gleich:
Hier die konvertierte Datei. Guter Service nicht? ;D
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: elektro1998 am März 26, 2009, 07:36:25 Vormittag
Danke für die Bemühungen. Ich muss jetzt erstmal abwarten bis es soweit ist mit der Anlage.
Ist erst im Gespräch... Dann hab ich auch genauere Angaben.
Mir ist aber schon mal geholfen worden, bin jetzt schon etwas schlauer  ;)
Danke nochmal
Titel: Re: Regelung für Säge
Beitrag von: elektro1998 am März 27, 2009, 07:41:34 Vormittag
Hallo Thomas, ein Anliegen hätte ich noch...
Und zwar versteh ich dein Programm nicht ganz. Könntest du mir bitte dein Programm noch kurz erklären, warum du Zeile für Zeile machst?  ::) Geht das? Vielleicht auch noch kurz die Funktionsbausteine erklären :)
Wär echt super, danke schon mal im Voraus