easy-forum
Deutsch - Hardware => Erweiterungen => Hardware Lösungen => Thema gestartet von: D-Platoon am Oktober 12, 2007, 12:43:52 Nachmittag
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Hallo,
bei mir im Haus steht dem nächst eine Renovierung an. Das heißt Zählerkasten und komplette Elektrik kommt raus und wird neu eingezogen (vieles ist noch mit klassischer Nullung ausgeführt). Das Haus ist um Baujahr 70.
Nun will ich die ganze Hütte Automatisieren!
Was ich alles damit realisieren möchte:
Die Rolläden sollen damit gesteuert werden - 13 Stück = 26 Ausgnänge und ebensoviele Eingänge.
Die Heizung soll evtl. damit gesteuert werden - also Umwälzpumpe und Ventile. Thermostateingänge müßten dazu auch vorhanden sein.
Rauchmelder sollen darauf geschaltet werden - wenn einer anspricht sollen die Rolläden rauf- und die Licher an gehen.
Licht soll komplett drauf.
Meine beiden Garagentore sollen damit auch zentral gesteuert werden können.
Das wären mal im Groben die Finktionen, die realisiert werden sollen.
Eine genaue Anzahl an Ein- und Ausgänen hab ich noch nicht zusammengerechnet, aber da kommt schon einiges zusammen. Ist ein Einfamilienhaus normaler Größe.
Jetzt suche ich eine Steuerung, die das möglich macht. Hab mir zwar schon EIB überlegt, aber das ist mir schlichtweg zu teuer!
Eine easy-control wär zwar auch möglich, aber da muss ich ja jedemenge zusammenkoppeln mit der Masse an I/O's.
Das beste wäre ne Modulare SPS, aber ich muss zugeben, da ich da überhaupt keinen Plan habe, was es da auf dem Markt so gibt. Im Geschäft (bzw. Lehrwerkstatt) haben wir die S7-314. Komm mit der auch gut klar nur ist Siemens halt nicht gerade die günstigste Alternative.
Programmieren kann ich Step7 wie auch CoDeSys. Logos und easys sind auch kein Problem.
Also: Was gibt es für SPSen die für mich in Frage kommen würden? Ich bin für alles offen - muss also nicht Siemens oder Moeller sein.
Bzw. kennt jemand ein Forum, welches allgemien für SPS-Programmierung zuständig ist und nicht nur wie hier für Logo?
Ich danke euch schon jetzt für eure (hoffentlich) zahlreichen Antworten! ;)
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas,
ich würde (bei der Menge an Aus- und Eingängen) ein WAGO-850-*** Controler nebst entsprechender IO-Scheiben nehmen, der ist mit CoDeSys programmierbar.
Wenn Du mit CoDeSys programmierst und ein Gebäude automatisieren willst, sollte die oscat210.lib unter www.oscat.de nicht fehlen.
P.S. hier ist man für Easy und nicht für LOGO zuständig. ;) ;) ;) :P
mfG Jan
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Danke erstmal für die schnelle Antwort! ;)
Okay, die werd ich mir mal anschauen!
Guter Tipp mit der Bibliothek! Danke!!
Oh, sorry meinte natürlich die Logo!! :D
Gibts noch andere SPSen, die möglich wären?
Ich weiß dass Möller auch noch größere Steuerungen als die Easy's herstellt, weiß aber nicht genau wie ich diese handhaben muss bzw. was die können, wie sie zu Programmieren sind ect...
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas
Mit der EasyControl EC4P von Moeller kannst Du die Programmiersprache selber wählen. Schau mal hier:
http://easy-forum.net/index.php?topic=1802.0
Steuerung anwählen und Ticker setzen. Und los gehts mit FUP, KOP, AWL, AS, ST oder CFC. Diese Steuerung kann von der E/A Ebene her fast grenzenlos erweitert werden. So zum Beispiel auch mit intelligenten Klemmen.
Gruss
Hermann
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Hey, hier im Forum kommen ja die Antworten schneller als die Polizei erlaubt!! ;D
Hallo Hermann,
das mit der Control wusste ich - hab jeweils einen eintägigen über CoDeSys bzw. EasySoft bei Herrn Knodel bekommen ;)
Aber da ich eben bisher fast nur mit Siemens (S7-300 bzw. Logo) gearbeitet habe, kommt eigentlich nur der FUP, Graph (So heißts bei S7, also Schrittkette) oder die Logoähnliche (also Leeres Blatt und die Bauteile wild darauf verstreut) Programmierung in Frage. (Sorry, weiß die Kürzel bei CoDeSys grad nicht mehr).
Aber mich stört an der Easy dass ich mit den I/O sehr begrenzt bin bzw. dass man einige CPU's benötigt um ein (für mich) brauchbares Maß an I/O zu erreichen. Und das läuft natürlich auch ins Geld.
Aber wenn easy, dann auf jeden Fall ne Control, da ich die mit CoDeSys programmieren kann. Die anderen find ich von dem her nicht so wirklich der Brüller... :-\
Aber mal so ne allgemeine Frage:
Wenn ich die Control mittels Easybus kopple, kann ich ja maximal 8 Steuerungen + jeweils ein Erweiterungsmodul zusammenkoppeln.
1.) Kann ich auch EINE Easy + I/O Erweiterung + Busankoppler (Profibus ect.) koppeln? Oder sind nur maximal eine CPU + ein Zusatzmodul möglich?
2.) Wieviele Easys kann ich per Bus (ich weiß jetzt grad leider den von Moeller bevorzugten Bus nichtmehr) zusammenkoppeln?
Gruß
Thomas
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Kann ich auch EINE Easy + I/O Erweiterung + Busankoppler (Profibus ect.) koppeln?
Hallo Thomas
Alle Easy Bus Module können auch an die EC4P angekoppelt werden. Das heisst es können inteligente Klemmen (XION, Wago, Phoenix, Beckhoff usw.) als E/A Ebene verwendet werden. Und noch ein Vorteil der nur bei Moeller zu finden ist. Die EasyControl gibt es mit Ethernet on board. Das heisst, Fernwartung am PC aus den Ferien.
Gruss
Hermann
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Hallo Hermann,
okay, das ist gut zu wissen!!
Aber eigentlich meinte ich das n bissl anders: Also Angenommen ich hab ne Control und steck da eine I/O-Baugruppe auf. Kann ich dann auch noch n Busmodul anstecken?
Also so dass es dann insgesammt drei Module sind?
Da mit dem Ethernet ist natürlich ne Klasse Sache! Das muss auf jeden Fall irgendwie mit rein - lässt sich aber sicherlich auch bei anderen Nachrüsten, oder?
Gruß
Thomas
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Also Angenommen ich hab ne Control und steck da eine I/O-Baugruppe auf. Kann ich dann auch noch n Busmodul anstecken?
Hi Thomas
Ich sehe das so:
An der EasyControl Erweiterungsschnittstelle kann ein Kommunikations Modul z.B. EASY 204-DP angeschlossen werden. Dan ist Ende. Aber über die Easy-Net Schnittstelle können zusätzlich noch 7 Easy 800 vernetzt werden, welche alle eine E/A erweiterung zur Verfügung stellen.
Nun, ich bin kein Netzwerkspezialist und desshalb ist diese Info ohne Gewähr. Vielleicht kann ein Profi meine Annahme bestätigen oder dementieren 8).
Regards
Hermann
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Hi Thomas
Ich sehe das so:
An der EasyControl Erweiterungsschnittstelle kann ein Kommunikations Modul z.B. EASY 204-DP angeschlossen werden. Dan ist Ende. Aber über die Easy-Net Schnittstelle können zusätzlich noch 7 Easy 800 vernetzt werden, welche alle eine E/A erweiterung zur Verfügung stellen.
Nun, ich bin kein Netzwerkspezialist und desshalb ist diese Info ohne Gewähr. Vielleicht kann ein Profi meine Annahme bestätigen oder dementieren 8).
Regards
Hermann
Genau das wollte ich wissen ;)
Hallo Thomas,
ich würde (bei der Menge an Aus- und Eingängen) ein WAGO-850-*** Controler nebst entsprechender IO-Scheiben nehmen, der ist mit CoDeSys programmierbar.
Wenn Du mit CoDeSys programmierst und ein Gebäude automatisieren willst, sollte die oscat210.lib unter www.oscat.de nicht fehlen.
P.S. hier ist man für Easy und nicht für LOGO zuständig.
mfG Jan
sollte das nicht Wago-750-*** heißen?
Eine 850er finde ich nicht... Da gibts nur die 857er Serie, das sind aber Messumformer... ???
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas,
ja natürlich 750-*** ist richtig.
Sorry mein Fehler in der Eile.
mfG Jan
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Okay, wieder ein bisschen schaleuer ;)
Jetzt blick ich bei denen aber irgendwie nicht durch:
Welche Komponenten brauch ich denn da alles? Ich find hier zwar Eingangs- und Ausgangsbaugruppen, aber CPU's ect. hab ich noch keine gesehen...
Oder brauch ich da gar keine?
Wäre dankbar, wenn ihr mich da n bissl aufklären könntet! ???
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas,
Du brauchst einen "Programmierbaren Feldbus-Controller" z.B. 750-841 und
dazu dann halt die entsprechenden E/A-Scheiben die es in den verschiedensten Ausführungen gibt. Schau doch mal in deren Online-Katalog.
mfG Jan
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Ah, okay Danke!!
Jetzt wird alles ein bisschen klarer!! ;)
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Hallo nochmal allerseits!!
Ich blättre gerade den RS-Components Katalog durch und schau mir die verschiedenen SPSen an. Man, man, man, da sieht man ja vor lauter Wald die Bäume nicht mehr :-[
Aber ich frag mich grad, wie man eine Moeller XC100/XC200 bzw. PS4-*** programmiert... Geht das auch mittels CoDeSys, oder ist das was ganz anderes?
Gruß
Thomas
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Hallo Thomas,
Moeller XC100/200 geht mit CoDeSys (oder bei Moeller früher X-Soft genannt)
Für die PS4-** benötigst Du Die SucoSoft S40 von Moeller.
mfG Jan
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Hallo!
Das hört sich gut an! Somit fällt die PS4 schonmal raus.
Mir ist nämlich nochwas eingefallen: Das ganze sollte nämlich auch mit ein bis zwei Displays Visualisiert und gesteuert werden können. Da bei der CoDeSys die Visualisierung ja schon drine ist, ist das sicherlich von Vorteil!
Aber was für Displays brauche ich dazu?
Und per Internet sollte alles auch noch abgefragt, gesteuert und gewartet werden können.
Gibts da auch Möglichkeiten?
Gruß
Thomas
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@KressSwiss
@D-Platoon
also, die e-control hat doch eh schon den can-bus onboard, warum nicht den nutzen?
1. könnte man dann an der control noch ne i/o- Erweiterung ransetzen
2. braucht man dann nur noch nen Can-Knoten (Gateway) (z.B.GWBR-Modul und Xion-Baugruppen von MicroInnovation (früher von Moeller) die gibts auch in der "ECO-Ausführung"
oder die von Mr.Spock angesprochenen Wago-Teile...halt Can-basierend.....
3. du kannst dann auch gleich die Visualisierung (z.B. XV200 Touch Panel) über Can laufen lassen
vielleicht kann man aber auch das abgesetzte Display vom MFD mit der Control verwenden....?!
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Hallo,
also mit CoSys ( oder wie das auch immer heist), kann ich nicht mithalten,
aber ich habe mein Haus mittels 5 easy 820 und 2 Titan automatisiert,
und muss sagen, läuft ohne Probleme, und habe immer noch massig Kanäle frei.
Wobei ich nur 5 Rolladen habe, und diese auch mittels 1-Tastersteuerung
betätige ( hatte nicht mehr Leitungen frei ;D)
Die Steuerungen sind untereinander mittels Easybus verbunden.
Alle Daten werden an alle easy´s übermittelt, und so kann jede einzelne
für sich laufen.
Eine Anbindung ans Internet habe ich noch nicht, da bin ich noch schwer am überlegen, ob das sinnvoll ist. ???
Nur mal so als Anreiz.
Gruß Klaus
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Sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet hab, aber ich bin einfach nicht früher dazu gekommen :-\
@ opajan:
Wenn ich ehrlich bin, schweife ich von der Easy-Control immer mehr ab. Es fehlt einfach an I/O's. Denn je mehr I/O's man benötigt, desto günstiger wird ne modulare SPS. Wenn ich z.B. zwei e-Control benötige (+ I/O Erweiterung) gehts auch schon nahe an die 1000,-€ ran. Bei ner Wago bekomm ich da wesentlich mehr fürs Geld...
Warum eigentlich CAN? Wäre Ethernet nicht komfortabler? Da im ganzen Haus eh überall Netzwerkleitungen verlegt werden, und es per Internet steuerbar sein soll, wäre das doch naheliegend!? ???
Was heißt ECO-Ausführung?
Das VX200 Touch Panel ist von Micro Innovations?
Wenn das Ganze über Ethernet laufen würde, hab ich mir schon gedacht, dass ich mir ein älteres TabletPC zulegen könnte und damit per W-LAN auf die Stuerung zugreifen könnte. Was haltet Ihr davon?
@ Klaus:
Internet will ich eigentlich schon. Wenn Luxus, dann aber richtig :P
Ne, das kann später auch noch eingerichtet werden, aber ich wills auf jeden Fall vorsehen. Man müßte ja dann auch noch das Ganze mit Firewall und Verschlüsselungssystem gut absichern, nicht dass mir jemand ungewollt die Garage öffnen kann...
Ehrlich gesagt ist mir die easy 820 einfach zu Leistungsschwach. Das meine ich insbesondere auf die Programmierung hin. CoDeSys wär mir da bedeutend sympathischer.
Und wenn ich 5 von den Teilen brauche (wenn ich das bei mir so grob überschlage, könnt das sogar gar nicht reichen) bin ich mit ner modularen SPS günsiger und vor allem auch Vielseitiger!
Trotzdem danke für deine Ausführungen!! ;)
Gruß
Thomas
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Micro Innovation gehört zu Moeller. Das Display XV200 (windows CE) ist ein Touch und kann mit der Software Galileo programiert werden.
Die SPS wird mit MXPro programmiert (früher XSoft) und läuft später auch übers Display.
Die Programmierung des Touch ist mit Galileo recht einfach, jedoch kenne ich nur die Anbindung über Profibus und CAN an die Feldbusklemmen.
Die Ethernetschnittstelle ist jedoch vorhanden(Programmübertragung vom PC)
Gruss Stefan
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Micro Innovation gehört zu Moeller. Das Display XV200 (windows CE) ist ein Touch und kann mit der Software Galileo programiert werden.
Die SPS wird mit MXPro programmiert (früher XSoft) und läuft später auch übers Display.
Gruss Stefan
Also wenn ich das jetzt richtig kapiere, erstellt (fast) jeder Hersteller seine eigene Software, die auf dem Grundgerüst des CoDeSys läuft!?
Ich hab mal mit ner e-control gearbeitet. (War ein Workshop von Herrn Knodel) Ich hab aber keine Ahnung wie das Programmiertool hieß (war von Moeller). Da hab ich auch kurz ne Visualisierung gemacht (war im gleichen Programm integriert). War das nun das Galileo? Oder ist das wieder was anderes?
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MX Pro(XSoft) ist auch ein Codesys Ableger, fast wie Twincat.
Ich kann ein Twincat PRojekt auch mit MXPro ansehen und umgekehrt, die Bibliotheken fehlen in der Regel, wenn man es mit der falschen Soft öffnet.
Galileo ist ein reines Visu Tool für die Möller (Micro Innovation) Displays.
Recht leicht verständlich, finde ich.
Wenn Du also ne Software in dem Kurs hattest, die wie Codesys aussah, dann war das MXpro oder Xsoft von Möller. (wie gesagt MXPro ist der Nachfolger der Xsoft)
Gruss Stefan
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Hallo,
ich habe in meiner Wohnung (1 Etage, 100 qm) 4 easy 819 zur Automatisierung eingesetzt und es bisher nicht bereut.
Eine Schnittstelle von den Easys zum Ethernet ist ja sowieso vorhanden, wenn du nicht ständig über das Programmierkabel ran willst (was ja auch nicht umsonst ist), hast du ja eh eine "EASY 209 SE".
Dann nimmst du noch den Easy OPC Server und eine Visualisierung (OPC Client) deiner Wahl. Am besten gefällt mir momentan Showit (http://www.showit.de/). Per Remotedesktop oder per HTTP(S) (habe ich noch nicht getestet) könnte man dann sogar über Internet dran.
Ich hoffe aber du kennst dich in der IT Security richtig gut aus, sonst wäre mir der Zugang über Internet eine zu große Gefahr.
Solltest du noch Fragen haben, können wir gerne über private Nachrichten E-Mail Adresse und Telefonnummer austauschen!
PS: Ich werde nicht von Moeller bezahlt, bin auch "nur" ein Endverbraucher!
Grüße,
Christian