Autor Thema: Aufladeregelung  (Gelesen 17862 mal)

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #15 am: November 13, 2008, 19:38:52 Nachmittag »
Hallo Kauz,

welche Temperaturfühler hast du für den innen und Außenbereich vorgesehen.


Gruß veltins54 
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #16 am: November 13, 2008, 19:52:00 Nachmittag »
Hallo Veltin54...

ich hab hier sogenannte Universal-Fühler, die im Fußboden stecken... und einer halt Nordseite Hauswand.

Die haben eine ziemlich verbogene Kennline:
  -30C  - ca.38K
  -10C  - ca. 9,6K
     0C  - ca.  5,4K
   20C  - ca. 2K
   40C  - ca. 0,85K

Ich habe sie mit einem 2,2K Parallelwiderstand an einem Messwandler von Rinck laufen.

Ja, ich weiß... die Skalierung sieht ziemlich ungewöhnlich aus.. ;D

Zwei davon sind auch im Probebetrieb auf dem Basteltisch schon angeschlossen.

Gruß
Andreas

Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #17 am: November 14, 2008, 11:01:32 Vormittag »
Hallo Kauz,

kannst du die Fühler nicht noch gegen PT 100 oder PT 1000 tauschen und mit
Messwandlern auf 0-10V umwandeln damit es auch eine richtige Temperaturanzeige
ergibt.Ich komme mit deiner Skalierung nicht zurecht.(mit den Universalfühlern)

Gruß veltins54
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #18 am: November 14, 2008, 11:52:42 Vormittag »
Hallo Veltins....
ich habe mir lange Gedanken gemacht.. hin ind herüberlegt:

Um pt100 ter zu verwenden, müßten im Haus extra Kabel dafür gezogen werden...
Die Fühler bräuchten auch ein Gehäuse,  auch sollten sie in einer angemessenen Höhe platziert sein.
(unter der Decke macht das wenig Sinn) ;D

Messwandler sind dafür genauso erforderlich, wie auch für die vorhandenen Uni's.

Hab mich mit einem netten Herrn von Rinck unterhalten, und mich dann nach ein paar weiteren Tagen
dazu entschlossen die vorhandenen Fühler zu nutzen. ::)

Im Grunde kommt es nicht darauf an, ob die gezeigten 23C nun 22C oder 24C sind.

Entscheidend ist eigentlich nur, auf die Änderungen zu reagieren, um die Innentemp bei unterschiedlichen
Aussentemp in einem gewissen Bereich zu halten.

Und für diesen Anspruch erschien mir die eingeschlagene Lösung ausreichend.

Der Nachteil, der Dich zum Grübeln bringt, ist zum einen [ je mehr Spannung je kälter ]
und zum anderen, der Messwandler fängt immer bei 0 Ohm an!

Das heißt, wenn der Fühler 0 Ohm hätte, so wären das theoretisch ca. 450C .

Deshalb auch die ungewöhnlichen Werte in der Skalierung....damit der für mich relvante
Bereich einigermaßen passt.   ( Hab dafür Excel glühen lassen :D :D )

Stimmt so aber... zeigt z. Z. außen 7C  und innen 23,4C.
(Bei der Anzeige auf dem Easydisplay muß man sich ein Komma für die Zehntel Grad denken!!)

Ich hoffe meine Entscheidung ausreichend verteidigt zu haben.  ;D ;D ;D ;D

Gruß
Andreas

PS.: Sorry, wenn es Dir als Helfer zusätzlich Mühe bereitet!! ::)

Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #19 am: November 14, 2008, 12:03:10 Nachmittag »
Hallo...
noch ein Nachtrag:

Werde im Laufe des Tages mein überarbeitetes Prog. testen,
und dann hochladen...

Also ruhig bis dahin noch warten... Danke!

Gruß
Andreas
Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #20 am: November 14, 2008, 13:37:44 Nachmittag »
Hallo Kauz,

ich habe grundsätzlich kein Problem damit wenn jemand versucht für sein Problem
eine Lösung zu finden,es macht leider dem helfenden  schwer  sich in die Problemlösung
reinzudenken da er die Details nicht kennt.Vielleicht kann ich dir bei deiner neuen
Version bei der Fehlersuche helfen(falls vorhanden).


Gruß veltins54 
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #21 am: November 14, 2008, 16:15:12 Nachmittag »
Hallo...
hier wie angekündigt die nächste Version:

Hab die Standardanzeige geändert...
Es werden jetzt Ladezeit Gestern(Alt)  und Ladezeit Heute(Neu) angezeigt. [ SR20  D1; D2 ]

Die Anzeige mit Angabe der Ladezeitänderung hab ich nicht sauber hinbekommen.
( Die Änderung wurde in der Ladezeit 2mal draufgerechnet)
Nach einer neuen Messung ohne Tempänderung stimmte es dann.

Ansonsten hab ich im Ablauf noch kein Bock entdeckt... Außer:

Die Idee die Mindestladezeit über Zeitschaltuhren zu lösen ist in Bezug auf Schaltsicherheit in Ordnung.

Nur wenn der Fall eintritt, so muß die Zeit auch mit in die Ladezeit einfließen... weil: ::)

Wenn ich pro Grad weniger 5Min länger laden will, so würde ich erst bei einer Temp. -verringerung von 6Grad
auf die kleinste Mindesladezeit von 30Min kommen. Bis dahin würde sich die Ladezeit nicht erhöhen, auch wenn's kühler wird.

Daran werd ich als nächstes arbeiten... versuche es mal, ob ich mit einem Vergleich Ladezeit < Mindestladezeit
die Mindestladezeit in die Korrektur schreibe.
Damit landet sie dann auch fest in dem Messzyklus. [ SR20 ]

Hoffe, ich hab nich allzuviel verschlimmbessert.. ;D ;D

Gruß
Andreas


Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #22 am: November 14, 2008, 21:28:45 Nachmittag »
Hallo Kauz,

was mir beim testen aufgefallen war es können auch negative Ladezeiten und
Ladezeiten unter den Minimalzeiten auftreten,wenn das wirklich so ist können keine
Minimalzeiten fest eingestellt werden.Leider kenne ich den Zusammenhang
zwischen Temperaturunterschied und Ladezeit nicht,kann deshalb auch mit den
errechneten Ladezeiten nichts anfangen.Glaube das man ein anderen Ansatz
suchen muss. 

Gruß veltins54
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #23 am: November 15, 2008, 11:46:18 Vormittag »
Hallo Kauz,

hast du eine Formel womit man die Ladezeit in Abhängigkeit der Temperaturdifferenz
innen-Außen berechnen kann.
Ich glaube man sollte die Ladezeit jeden Tag neu berechnen,und nicht die Differenz
zum Vortag bilden.

Gruß veltins54 
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #24 am: November 15, 2008, 13:53:06 Nachmittag »
Hallo Veltins54...
nee, so ne Formel hab ich nicht.  ???

Aber das dürfte nicht das Problem sein, sich in der Richtung was zu basteln.

Z.B. ab 15 Grad Außentemp für jedes Grad weniger so-und-soviel Ladezeit....
Und für Innen, wie ich es inzwischen schon geändert habe:
Ab 23 Grad auch für jedes Grad weniger ca. 5Min länger laden.

Den richtigen Faktor muß man im Betrieb ermitteln....
vielleicht braucht man auch einen Erhöhungsfaktor, der mit abnehmender Außentemp. größer wird.
Weil der Wärmeverlust, mit abnehmender Außentemp. und dadurch höherer Differenz zwischen Innen und Außen, steigt... so mein Bauchgefühl :-[

Mit dieser Variante entstehen wenigstens keine negative Ladezeiten ..denk ich. :D

Kann mich mal an einer Version in dieser Richtung versuchen.

Gruß
Andreas

Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #25 am: November 15, 2008, 14:05:05 Nachmittag »
Hallo Kauz,

schade das du dafür keine Formel hast,ich hatte versucht für einen Bekannten
eine Ladesteuerung für einen Nachtspeicherofen zu programmieren,es scheiterte
allerdings daran das mir die die nötigen Kenntnisse fehlen.
Wenn ich den Zusammenhang kennen würde wäre es kein Problem es in ein Programm
umzusetzen.Leider kann ich auch sowas nicht austesten da ich nicht im Besitz einer
entsprechenden Heizung bin.

Gruß veltins54
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #26 am: November 15, 2008, 14:24:53 Nachmittag »
Hallo Veltins54

die Idee, immer von gleichen Bezugspunkten auszugehen ist nicht schlecht!

Werde, wie schon gesagt ähh (geschrieben) mal den Weg probieren.

Wenn ich was fertig hab, und an einer Stelle einen 'Hänger' hab, kann ich ja wieder nachfragen. ;D

Bis hierher vielen Dank für Deine Mühe.. :D

Gruß
Andreas
Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #27 am: November 15, 2008, 17:11:30 Nachmittag »
Hallo Veltins54..
deine Idee war SUPER! :D

Ich glaube, das macht es wirklich einfacher.

Hab mal einen ersten Entwurf angehängt:

  - Differenz 15C zu Ist Außen  (AR01)
  - Differenz 23C zu Ist Innen   (AR10)

  - Differnzen addieren             (AR02)
  - dann mal 5Min                    (AR03)
  - das Ganze durch 10 teilen    (AR04)
    (damit es auf 5Min pro Grad kommt und nicht 5Min pro Zehntelgrad)

  - Das Ergebniss wird noch mal Skaliert (LS10), damit die Ladezeit sich bei sinkender Außentemp
     pro Grad ansteigend erhöht.

Die Parameter (* 5Min AR03; Skalierung in LS10) müssen im Praxisbetrieb vielleicht noch verändert werden.

Das wäre in Etwa, was ich mir als Formel für diese Vorgehensweise vorstellen könnte.

Ich kann nur noch mal betonen, das mir dieser Weg bislang besser gefällt!!!  :D

Gruß
Andreas




Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!

Offline veltins54

  • easy god
  • *****
  • Beiträge: 1199
Re: Aufladeregelung
« Antwort #28 am: November 15, 2008, 18:35:31 Nachmittag »
Hallo Kauz,

mein Ansatzpunkt wäre wie viel Energie (KWh)  benötige ich um einen Raum bei
maximalen(-) Graden von 0 auf 23 Grad zu erwärmen.Davon ausgehend
die Ladezeit zurückrechnen,ohne zu wissen ob das der richtige Weg ist
und dich weiter zu verwirren.

Hier findest du ein Programm womit man den Energiebedarf eines Hauses berechnen kann,
sollte auch für eine Wohnung gehen.Das Programm ist kostenlos.

http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casa_l_e.htm

Vielleicht hilft es dir weiter.

Gruß veltins54
« Letzte Änderung: November 15, 2008, 18:45:35 Nachmittag von veltins54 »
Für die Richtigkeit der Beispiele wird keine Gewähr übernommen.
Für Schäden, die durch Verwendung der Beispiele entstehen, wird keine Haftung übernommen.

Offline Kauz

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 118
Re: Aufladeregelung
« Antwort #29 am: November 15, 2008, 21:03:54 Nachmittag »
Hallo Veltins54

upps,... was kennst Du denn für komplizierte Sachen?  ::) ::)

Hab mir das Prog mal angeschaut.... is ja ganz schön umfangreich mit den vielen Parametern....
wobei ich das eine oder andere zwar schon gehört habe.... abba wenig Ahnung davon. ???

Da muß man erst mal Materialkunde betreiben, um da richtige Eingaben machen zu können. ;D ;D

Es verwirrt mich tatsächlich etwas..öhmm.

Um überhaupt was zu erreichen, bleibe ich erstmal bei meiner(deiner) Variante.

Werd zwischendurch mal googlen zweck Materialkunde... kann ja nicht schaden.

Gruß
Andreas
Wer nicht neugierig ist, hat schon verloren!