easy-forum
Deutsch - Hardware => Erweiterungen => Hardware Lösungen => Thema gestartet von: elechris am Mai 09, 2008, 18:27:01 Nachmittag
-
Hallo zusammen,
Da ich mich mit der EASY seit meiner Ausbildung nicht mehr auseinander gesetzt habe, bitte ich euch um die Hilfe der richtigen Hardwareauswahl!
Realisiert werden soll eine Lüftungsklappensteuerung.
Hardware
10 Stk
Klappenmotor 24VAC/24VDC mit 2W stufenlos mit endschalter für auf und zu.
Funktion:
-2 Klappenmotoren laufen immer gemeinsam, so habe ich 5 zu steuernde "Zonen"(Ausgänge)
-Motoren sollen Funktion auf/zu, sowie halbe Stellung haben(möglicherweiße über eine zeitfunktion)
-die 5 Zonen können per Taster angesteuert werden
-gleichzeitig betrieb ist möglich, es wird aber der Zustand der nicht geschaltenen Motoren beeinflusst
z.B.Zone A,B,C,D,E
A ein, dann BCDE halbe Stellung
BE ein, dann AC halbestellung und DE zu
...usw.
könnt ihr mir bitte sagen welche EASY dafür geeignt ist.
dank im vorraus
chris
-
Hallo Chris,
willkommen im Forum.
Zu deinem Problem, bei 10 Klappenansteuerungen Auf/Zu mit Rückmeldung benötigst du 20 Ausgänge und ebensoviele Eingänge. Zur Erkennung der 5 Anlagen benötigst du weitere 5 Eingänge, sind also schon mal 25 Eingänge. Bei der Easy 700 + Erweiterung kannst du max. 24 Eingänge und 16 Transistorausgänge realisieren, reicht also schon nicht mehr. Mit der Easy 800 hast du genau das gleiche, kannst aber bis zu 8 Easy miteinander vernetzen, so das du insgesamt auf 192 Eingänge und 128 Transistorausgänge kommst. Ebenfalls ist der Befehlsumfang der 800-er Steuerung wesendlich grösser und man kann für deine Aufgabe "einfacher" programmieren. Infos zu den verschieden Geräten der Easy-Reihe findest du unter http://www.moeller.net/binary/w_brochures/w7557de.pdf
Die Aufgabe ist mit Sicherheit mit Easy lösbar und intersant, zur weiteren Hilfe ist aber bestimmt noch eine nähere Funktionsbeschreibung notwendig. Nur Klappensteuerung oder auch Lüfteransteuerung mit Störungsauswertung usw.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Jürgen,
Es handelt sich hier um eine Belüftung im Keller eines Privathauses.
Es gibt 2 Zentrale Motoren für je einen zur Belüftung und einen zur Entlüftung die permanent 24 Std am Tag laufen.
Es werden jediglich die Stellklappenmotoren angesteuert.(über Präsenzmelder Signal, würde von einer KNX-Anlage kommen 230V).
Eine Störungsauswertung ist auch nicht notwendig.
Wird also ein Raum betreten "arbeitet" gleichzeitig die Klappe für Belüftung und Entlüftung.
Deswegen kann ich doch an den 5 Ausgängen je 2 Klappenmotoren parallel Klemmen.
Was noch? mmmm
Werden die Räume nicht genutzt sind alle Klappen AUF zur permanenten Belüftung/Entlüftung.
Da die Lüftungsanlage aus bauteschnischen Gründen zu klein gebaut/geplant wurde,
wirkt sich das aktivieren eines Raumes auf die anderen Räume aus, dort sollen die Klappen zur hälfte geschlossen werden oder ganz, je nach Priorität. Am Ende habe ich dann 32 Kombinationen
unter den Stellklappen.
Die Stellklappenmotoren haben ein 24V Steuereingang und sind Stufenlos Regelbar.
Um nun auch eine halbe Stellung der Klappen realisieren zu können dachte ich man kann dieses über ein Zeitglied Realisieren, sowie vllt auch die Stellung Auf und Zu.
Reicht es dann eigentlich nicht eine EASY mit 5 Eingängen und 5 Ausgängen zu benutzen?
Dank im Voraus
Chris
-
Reicht es dann eigentlich nicht eine EASY mit 5 Eingängen und 5 Ausgängen zu benutzen?
Hallo Chris
Ich denke das reicht nicht. Du benötigst pro Klappenpaar 3 Eingänge und 2 Ausgänge. Also 15 Eingänge und 10 Ausgänge.
Inputs:
I1: Klappenpaar AUF
I2: Klappenpaar 50% AUF (Zeitgesteuert)
I3: Klappenpaar ZU
Outputs:
Q1 Klappenpar AUF
Q2: Klappenpaar ZU
Einverstanden?
Gruss
Hermann
-
Einverstanden? logisch ihr seit die Pro´s!
Muss aber trotzdem nachhaken
Input
von der "Inputseite" habe ich ja nur das Signal Raum wird betreten, über ein Präsenzmelder, und da habe ich ja nur ein Signal, in dem Fall von einem KNX Aktor, was mir sagt es befindet sich jemand im Raum! was die Klappe in dem Fall tut muss ich ja über die EASY programmieren.
So habe ich doch nur ein mal Input pro Klappenpaar.Oder?
Output
Der Stellklappenmotor hat nur einen Steueranschluss, und dreht so lange bis ein Endschalter sagt Schluss oder die Steuerspannung durch ein Zeitglied unterbrochen wird.
So benötige ich doch auch nur ein mal Output pro Klappenpaar.
Bin mir jetzt halt nicht so sicher was richtig ist
Dank im Voraus
Chris
-
Der Stellklappenmotor hat nur einen Steueranschluss, und dreht so lange bis ein Endschalter sagt Schluss
Wenn der Klappenmotor nur einen Steueranschluss hat kann heisst das:
Spannung angelegt = Klappe öffnet
Keine Spannung angelegt = Klappe schliesst
Wie wilst du denn eine Mittelstellung halten ??? ??? ???
-
Hi KressSwiss,
vollkommen richtig, habe mir gerade mal die das Datenblatt vom eingebauten Klappenmotor besorgt.
Es ist nur Stellung auf und zu möglich!
Gut das dürfte ja die Sache vereinfachen (außer wenn die Klappenmotoren getauscht werden sollen :-( )
was wäre jetzt die optimale EASY? brauche ich noch irgendwelche Zusatzbausteine für die EASY?
Dank im voraus
chris
-
Hallo elechris,
wenn es für dich wichtig ist das die Klappen auch 50% fahren können,habe ich eine Lösung.
Je Klappenpaar 2 Ausgange Q1= auf & zu, Q2= 50% (Betriebsspannung abschalten).
Damit hast du dann 10 Ausgänge die du benötigst.Sind die Eingangssignale alle 220V
ist eine AC Variante sinnvoll.Ab jetzt ist es dann eine Kostenfrage,entweder eine
Easy 700 mit Erweiterung eine 800 mit Erweiterung,wobei es mit der 800 leichter zu
programmieren ist.Ist es möglich mal eine Tabelle zu erstellen wo alle 32 möglichkeiten
aufgelistet sind.
Gruß veltins54
-
Hallo Veltins,
da ich auch ab und zu mit diesen Ferderrückläufern zu tun habe würde mich die Ansteuerung 50% interessieren.
So wie ich das verstehe funktioniert dies nur paarweise, richtig? Habe im Moment keinen blassen Schimmer wie das gehen soll ??? ??? ???
Also wenn du mir da Infos geben könntes wäre toll ::)
Gruss
Jürgen
-
Hallo Juergen.J,
ich bin nicht von Federrückläufern ausgegangen,denn es wurde ja von Endschaltern für auf und
zu geschrieben und von einem Steuereingang ,dadurch bin ich von Klappen mit eigener Stromversorgung ausgegangen die mit dem Steuereingang auf und zu gefahren werden.
Ich habe mit der Praxis nichts mehr zu tun,und muss mir immer Denken wie es funktionieren
könnte.
Gruß veltins54
-
Hallo elechris,
wie groß ist denn die Laufzeit der Klappe, eventuell (bei großer Laufzeit) könnte man für 50% den Ausgang pulsen z.B. Klappe ist auf, dann für eine gewisse Zeit stromloser Rücklauf auf 50%, dann Spannung am Ausgang für 10 sec, dann wieder spannunglos für 10sec usw.
mfg Jan
-
Hallo zusammen,
ich denke es würde Sinn machen wenn Chris das Datenblatt der Antriebe bekannt gibt. Ebenfalls wäre die Tabelle die Veltins schon angesprochen hat von Vorteil. Wie man mal wieder sieht sind für eine preziese Lösung auch genaue Angaben erforderlich, sonst kommen die tollsten Vorschläge dabei rum.
Gruss
Jürgen
-
Hallo zusammen,
Danke für das große Interesse!!!
Im Anhang jetzt je eine PDF für die Funktionen, sowie das Datenblatt des Stellklappenmotors.
Gruß Chris
-
Hallo Chris,
jetzt ist einiges klarer. Wegen der Auswertung der 32 Benutzungszustände, würde ich eine 800er mit Erweiterung wählen. Zur Ansteuerung der Klappen benötigst du je einen Ausgang pro Klappenpaar für Auf und einen für Zu. Geh jetzt er mal spazieren. Ich schau heute Abend nochmal rein und bin auf andere Antworten gespannt.
Gruss
Jürgen
-
Hallo elechris,
die Auswahl der Steuerung hat Jürgen schon richtig getroffen,es ist zwar nach meiner Meinung
auch mit einer 700 möglich unter bestimmten Bedingungen aber ob sich rechnet bei einem Preisunterschied von rund 50€ ist die Frage,auf jeden Fall machst du mit einer 800 nichts falsch.
( mit Erweiterung ) Bei 220V Einganssignalen würde ich eine AC-Variante nehmen.
Gruß veltins54
-
Hallo Chris, hallo Veltins,
auf Grund der Probleme mit Brummspannungen auf den Eingangsleitungen würde ich eher zur 24V-Variante tendieren, auch wenn Koppelrelais notwendig werden. Verteuert zwar die Steuerung einwenig ist aber sicherer, da ich auch die Endstellungen der Klappen auswerten würde. Da ich keine Ahnung habe wie weit die Easy von den Klappenmotoren entfernt ist und welche Kabel parallel zu diesen verlaufen würde ich aus Sicherheitsgründen, wie geschrieben die 24V-Variante bevorzugen. Bei der Matrix von 32 Kobinationen ist man mit der 700er Easy vermutlich überfordert, wobei ich mir noch nicht die entsprechenden Gedanken zur Lösung gemacht habe.
Wenn ich mir die Liste der Kombinationen ansehe kommen mir aber Zweifel ob es sich um eine private Anwendung, wie beschrieben handelt. Habe damit zwar kein Problem, bevorzuge aber die Offenheit von Anfang an.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Chris,
beschreibe mal die möglichkeiten der Handsteuerung,und den Einfluss auf die Automatik genauer.
Wie schnell müssen die Klappen auf Veränderungen reagieren(benutzung der Räume)?
Ich bin immer noch am überlegen ob man nicht doch mit einer 700 Easy ohne Erweiterung auskommt.Dazu sollten aber die Fragen so genau wie möglich beantwortet werden.
Gruß veltins54
-
Hallo Juergen,
Zum Projekt:
Es ist natürlich nicht mein Privates Haus, aber es handelt sich um ein ein etwas größeres Privathaus, wo wir die Elektrotechnik realisieren.
Und ich bin nur auf der Suche nach einer günstigeren alternative zu KNX Elementen!
Was liegt da näher als mit der EASY zu arbeiten!
Wenn noch irgendwelche Fragen zum Projekt sind beantworte ich diese gern.
Wollte nicht das ein Missverständnis aufkommt, setze diese EASY dann natürlich Kommerziell ein.
Hallo veltins54
eine Handsteuerung in den einzelnen Räumen gibt es nicht, die Schaltsignale kommen von Präsenzmeldern, welche eine Raumnutzung feststellen.
dieses Signal wird vom KNX-System ausgewertet und würde dann über Schaltaktoren der EASY zur verfügung gestellt werden.
Wir haben uns gegen eine Handsteuerung entschieden, weil dieser Kunde dieses eh nicht bedienen würde! Und parallel zum Licht Koppeln würde auch nicht funktionieren, weil mit aller wahrscheinlichkeit das Licht überall auf AN geschalten ist.
Und dies dann kritische Auswirkungen auf die Be/Endlüftung hätte!
Ich würde dann auch lieber mit einer 800er arbeiten um auch noch ein bissl Reserve zu haben.
Das Schaltsignal könnte ich statt mit 230V auch mit 24V zu verfügung stellen.
Wieviel Erweiterungselemente benötige ich jetzt für die EASY? Könntet ihr mir das zusammenfassend noch zusammenstellen?
Dank im Voraus
chris
-
Hallo elechris,
wenn du keine Handsteuerung benötigst und die reaktionszeit keine grosse Rolle spielt,ist es
auch mit einer 700 machbar.Aber die Entscheidung liegt bei dir,ich dachte es handelt sich um eine rein Private Anwendung wo ja die Kosten eine Rolle spielen.Es geht dann mit einer 700 ohne
Erweiterung,was die Kosten extrem senkt.
Allein aus der Tabelle ist ersichtlich das Raum 1-4 nur 2 Stellungen hat entweder Auf oder 50%,
das vereinfacht das Programm erheblich ,wie gesagt wenn die reaktionszeit keine grosse Rolle
spielt.
Gruß veltins54
-
Ok werde mich jetzt nach einer EASY erkundigen mit 5 mal Eingang und 5 mal Ausgang, Spannungsebene 24V.
THX
Chris
-
SOoooooooooo,
Es wäre dann die 719-AC-RC
Danke
Chris
-
... oder die 719-DC-RCX...
Ich würde aber die 719-DC-TC.. bevorzugen und dazu Koppelrelais einsetzen.
mfG Jan
-
Hallo elechris,
wenn die Wege der Eingangssignale sehr weit sind und mit anderen Kabeln in einem Kanal
liegen solltest du eine 24V Variante nehmen,du schreibst ja das du auch die Eingangssignale in 24 V hast.Ist das 24V Signal eine Gleichspannung oder Wechselspannung.
Du benötigst min. 6 Ausgange,die sind bei der 719 DC-RC und 719 DC-RCX schon vorhanden.
Der Unterschied ist dabei einmal mit Display oder ohne.
Schreib mal ob du schon eine 24V- Spannungsversorgung hast.
Die 719 AC-RC ist eine 220V Variante.
Gruß veltins54
-
Hi veltins54,
die Eingangssignale kommen von einem KNX-Schaltaktor, der sich im selben Schrank befindet.
Ob ich jetzt ein 24V Travo davor setzte ist egal.
Funktionieren muss es nur.
Weiß jetzt nicht welche der beiden Spannungsebenen besser wär.
Gruß Chris
-
Hallo elechris,
wenn sich der KNX-Schaltaktor im gleichen Schrank mit der Easy befindet könntest du die 220V oder die 24V- Version nehmen,ich schlage aber vor eine 24V- Version zu nehmen damit arbeitest
du dann auf gleicher Spannungsebene Eingang und Ausgang.
Dann benötigst du ein 24V- Netzteil und eine Easy deiner Wahl 719 DC-RC oder 719 DC-RCX
Unterschied wie schon beschrieben und der Preis.
Mit dem Netzteil können auch die Klappen versorgt werden bei 2 W pro Klappe kein Problem.
Gruß veltins54
-
Hallo zusammen,
habe mal grob überfolgen und habe hoffentlich nichts wesendliches überlesen.
Für 5 Räume benötigst du bei Parallelbetrieb der Zu- und Abluftklappe für jeweils Auf einen Ausgang und für Zu einen Ausgang. Macht dann zusammen 10 Ausgänge, oder hab ich doch was übersehen? Wenn die 50%-Stellung angefahren werden soll wird doch 3-Punktbetrieb benötigt? Könnte als einzigstes bei Livingroom entfallen, weil dort nur 0 oder 100% gefahren wird, bleiben aber immer noch 9 Ausgänge. Ausser man blockiert die 50-100%-Klappen mechanisch bei 50%.
@Chris
war nicht bös gemeint, weis aber gern ob damit Geld verdient wird, ob ich einen Kollegen helfen kann oder ob es sich um eine Hobbyanwendung handelt.
Gruss
Jürgen
PS: Habe mir eben nochmals die Tabelle angesehen. Wenn der letzte Zustand nicht wäre hätte man alles nur mit Relais erledigen können. Ich würde folgendes machen, die 4 ersten Räume, klappen bei 50% mechanisch blockieren, somit ein Ausgang auf Relais, über Wechseler bei Relais aus, Klappe zu bis 50%-Blockade, bei Relais ein Klappe auf (100%). Lediglich letzter Raum mit 2 Ausgängen, Dreipunktregelung. Somit reicht eine 700er Steuerung vollkommen aus.
-
Hallo Juergen.J,
mein Lösungsansatz ist ein anderer,die Grundstellung der Klappen ist alle Auf.
Dafür benötige ich einen Ausgang Q6 der alle Klappe öffnet, mit Q1-Q5 fahren die Klappen zu 50% oder auf 0 in Raum 5.Bei jeder änderung der Raumbenutzung fahren alle Klappen Auf,
bei den Klappen die schon Auf waren führt der Antrieb den Befehl nicht aus,weil er Intern
abgschaltet. Wenn alle Klappen geöffnet, werden die neuen Positionen angefahren.
Auf diesem Weg kommt man mit 6 Ausgängen aus.
Gruß veltins54
-
Hallo Veltins,
hab ich nicht ganz verstanden ??? ???
Am Ausgang Q6 auf Klappe Auf aller Stellmotore.
Mit Q1 bis Q5 je auf Klappe zu des jeweiligen Raum. Ist da so richtig?
Das heist bei Änderung erst alle Klappen auf, dann entsprechende Stellung über Q1 bis Q5.
Ist auch eine Lösung. Kann aber bei häufiger Änderung sehr viel Stellverhalten bewirken. Wäre mit der Blockade einfacher und die 50% Stellung wäre auch noch bei Änderung der Antriebsgeschwindigkeit gegeben, ausser bei Klappe 5.
Soll ja auch nur ein Vorschlag sein.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Juergen.J,
ja du hast es richtig verstanden,beim Start der Steuerung werden alle Klappen Aufgefahren
genau wie bei wechsel der Raumbenutzung danach werden die neuen Positionen angefahren
bei verwendung von Zeitrelais muss die Stellgeschwindigkeit natürlich gleich bleiben.
Gruß veltins54
-
Hallo Veltins,
habe dir mal das Datenblatt des Belimo nochmals angehängt, in dem eingezeichnet ist wie man die machanischen Endanschläge einstellen kann. Ist keine grosse Arbeit, schrumpft aber die Programmierung und du hast bei Laufzeiten von 150 Sek. keine unnötigen Verstellungen. Da durch das jede Klappe unabhängig gesteuert wird kommen auch keine Verstrickungen wenn sich die Präsenz während der Einstellungen (sprich Klappe läuft auf, Raum wird aber gleich wieder verlassen) zustande. Wie geschrieben, soll nur ein Vorschlag sein um die Steuerung so einfach wie möglich zu halten.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Juergen.J,
danke erst mal für das Datenblatt,das mit der Festeinstellung bei 50% kann ich nicht entscheiden
ich bin bei meiner überlegung auch von einer rein Privaten Anwendung ausgegangen desshalb
der Versuch nur mit 1 700 Easy ohne Erweiterung auszukommen.
Ob meine Version auch verwendbar ist hängt hauptsächlich vom Benutzungsverhalten der Räume ab.Wenn die Anwesenheit in den Räumen nur kurzzeitig ist,sollten die Klappen einzeln angesteuert werden (Easy 700 mit Erweiterung).
2 Ausgänge für jedes Klappenpaar insgesammt dann 10 Ausgänge,so wie du es Vorgeschlagen hast.
Das wäre dann eine 719 DC-RC oder 719 DC-RCX mit Erweiterung + Netzteil.
Gruß veltins54
-
Hallo an alle,
da die Klappen für die ersten 4 Räume nur den Zustand 50% oder 100% Öffnung annehmen reichen dafür 4 Ausgänge wenn man die mech. Endstellung für "Klappe geschlossen" auf 50% Öffnung bringt. Diese 4 Klappen können mit nur einem Ausgang angesteuert werden. Nur die Klappe im "livingroom" Kann 3 Zustände annehmen. Hier würde man 2 Ausgänge benötigen. Es wäre nicht schlecht wenn bei 50% Öffnung hier ein Endschalter montiert wäre (1 Eingang). So kann man die Programmierung über Zeiten vermeiden.
mfG Jan
-
Hallo Jan,
ja wenn es so gemacht werden würde könnte man es auch nur mit einer Easy gut realisieren,
ohne den Umweg des auf und zufahren zu nutzen.Aber wie gesagt das muss der Anwender
entscheiden.Um alle möglichkeiten durchzusprechen ist immer eine genaue Absprache mit dem Anwender notwendig.Bis jetzt sind es ja auch nur Vorschläge die gemacht werden.
Genau dafür ist das Forum ja auch da.
Wenn man es unter dieser Vorausetzung betrachte könnte auch auf eine Easy verzichtet werden
und es mit Relais realisieren,ist dann noch wesendlich günstiger.
Gruß veltins54
-
Hallo Veltins,
haben wir aneinander vorbei geschrieben?
PS: Habe mir eben nochmals die Tabelle angesehen. Wenn der letzte Zustand nicht wäre hätte man alles nur mit Relais erledigen können. Ich würde folgendes machen, die 4 ersten Räume, klappen bei 50% mechanisch blockieren, somit ein Ausgang auf Relais, über Wechseler bei Relais aus, Klappe zu bis 50%-Blockade, bei Relais ein Klappe auf (100%). Lediglich letzter Raum mit 2 Ausgängen, Dreipunktregelung. Somit reicht eine 700er Steuerung vollkommen aus.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Jürgen,
wir haben nicht aneinander vorbeigeschrieben hatte nur nicht geschrieben das man für Raum5
dann noch ein Zeitrelais braucht,oder einen Endschalter an Stellantrieb 5.Wollte damit nur sagen das es dann so einfach ist das auf eine Easy verzichtet werden könnte.
Habe mit dem Anwender gesprochen,er möchte sich alles offen lassen weil viele sachen noch nicht geklärt sind er wollte eine Easy mit Erweiterung verwenden.
Gruß veltins54
-
So mache ich es jetzt auch,
gebe euch in ca. 4 Wochen ein Feedback wie alles gelaufen ist.
Dank nochmal an alle.
Gruß elechris