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Deutsch - Applikationen => Allgemein => Thema gestartet von: Buzz am März 16, 2003, 22:12:39 Nachmittag

Titel: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 16, 2003, 22:12:39 Nachmittag
Hallo,

bin derzeit dabei eine Steuerung meiner Aquarienanlage zu planen.
Als Funktionen brauche ich:

6 einzelne Zeitschaltrelais für die Beleuchtung

4 Relais für eine Strömungssimulation Tag/Nacht (je2)

2 Pegelschalter zur Steuerung der Salinität und Nachfüllautomatik

1 Dämmerungsschalter zum Einschalten der Mondbeleuchtung und wechsel der Strömung von Tag auf Nacht

Eine Temperatursteuerung über 2 Relais, R1 zieht an wenn Temp zu niedrig, R2 zieht an wenn Temp zu hoch (R1 aber 220V und R2 (Lüfter) 12V)

Alle anderen Abnehmer laufen auf 220V. Außer evtl das Mondlicht (LEDs) die ich allerdings über ein separates Netzteil ansteuern kann.

Ist das alles mit easy möglich?
Ein Problem sehe ich in den Digital Eingängen bei den 230ern. Ich brauche ja Analoge Eingänge für meine Fühler aber dann trotzdem 220V auf dem Ausgang...
Auch bei den Lüftern und den 12V Geräten könnte ich sep. Netzteile verwenden, allerdings bringt mir das ja immer noch keine Analogen Eingänge....

Oder hab ich da nen Denkfehler?

Gibt es auch eine Möglichkeit Leitwertsonden und Ph Sonden mit dem easy auszuwerten um auch diese Funktionen überwachen zu können?


Würde mich über eine Antwort sehr freuen!

Liebe Grüße,

Basti Sperling
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 01:34:25 Vormittag
Hallo Herr Sperling!

Sooo  viele Fragen! :o
Aber nun im Einzelen:

Ich schlage Ihnen eine EASY 822-DC-RC vor.
Da haben Sie alles was Sie brauchen.
24V DC Eingänge und Relaisausgänge!
Natürlich 4 Analogausgänge und einen Analogausgang!
Wenn man noch ein paar 230VAC Eingänge braucht,
nimmt man ein Erweiterungsmodul EASY 618-AC-RE dazu.

Wenn man nun ein 0-10V Signal auf die EASY gibt, kann man dort sehr einfach alle möglichen Sachen damit machen.

Wenn noch Fragen, einfach nochmals melden.

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 17, 2003, 12:22:23 Nachmittag
Hallo,

und erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort!

Also, bei dem 822 habe ich 8 Transistorausgänge. Entweder ich habe jetzt einen Denkfehler oder etwas nicht verstanden, aber wie will ich mit einem 24V Transistor Ausgange eine Halogenmetalldampflampe mit 220V betreiben?

Ich würde das Gerät normalerweise auf einer Hutschiene montieren. Dort hätte ich ja dann 220V.
Aber keine Analogen Eingänge. Ich bräuchte also ein DC Grungerät für die Analogen Eingänge und dann nochmal 12 Erweiterungsrelais (2 Geräte) für AC um meine Abnehmer zu betreiben, richtig?

Gruß, Basti Sperling
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Otto_Birr am März 17, 2003, 13:17:03 Nachmittag
Hallo Basti,

auf die kleinen Unterschiede kommt es an. Wir nehmen eine Easy mit dem Kürzel RC in der Bezeichnung, und nicht TC.(R wie Relais und T wie Transistor.) Mit der Relais-Variante kannst Du dann alles schalten, egal ob 230 Volt oder 12 Volt. Die DC-Variante wird mit 24 Volt betrieben und besitzt 4 analoge Eingänge für Deine Leitwertsonden und Ph Sonden.

Mit den 6 Relais-Ausgängen des Grundgerätes und 6 Relais-Ausgängen des Erweiterungsgerätes kommt man dann auf 12 Ausgänge.

Gruß

Otto    
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 13:26:28 Nachmittag
Hallo!

Genau so ist es! ;)

Und wenn das immer noch nicht reicht,
wird noch eine zweite EASY800 angekoppelt!

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 17, 2003, 13:54:46 Nachmittag
Oh, naja, so schnell kanns gehen... ;-)

Also wird das Easy mit einem 24V Netzgerät, welche es ja auch für Hutschienen gibt betrieben und nicht meine Verbraucher!? Also Netzteil ans Easy und dann die Netzspannung an meine Eingänge, richtig?

Wo wir schon mal beim Thema Temp. Sonden, Ph Sonden etc. waren, kann das Easy diese wirklich direkt auslesen oder brauche ich da noch zusatz Module?

Wie würde ich denn Vorgehen, um eine Temperatur von 25°C zu regeln oder einen PH von 8.5 zu halten? Also jetzt von der Easy Seite her, nicht daß da jetzt kommt mit nem Heizstab ;-)

Ach und noch ne Frage, Schwimmerschalter gehen doch auf nen Digiport, oder? Also einfach Schwimmerschalter als Schließer eingesetzt und das wars!?
Sprich: Wenn Wasserstand zu gering zieht öffnet der Schwimmer und das Easy läßt ansprechverzögert (um Wasserbewegungen auszumerzen) dann die Pumpe laufen, bis der Schwimmer wieder schließt? Ohne zusätzliche Geräte kann ich so etwas doch ohne weiteres mit der Easy realisieren, oder?

Grüße und ganz herzlichen Dank schon mal vorab,

Basti
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 14:43:20 Nachmittag
Hallo!

Netzteil EASY400-POW einsetzen.
Netzteil EASY200-POW hat zwar 24 und 12 VDC spannungsversorgung, ist aber für EASY600/800 zu klein.

EASY kann 0-10V messen.
Temperatursensoren haben intern eine Auswerteelektronik mit Umsetzer von zum Beispiel PT100 auf 0-10Volt.
Gleiches gilt für PH Sonden!
Bei der EASY800 haben wir eine 0,01V Auflösung!
Da können wir recht genau arbeiten.
( damit die Fische nicht mit Bauch nach oben an der Wasseroberfläche Schwimmen!) :'(
Schwimmerschalter kann man so machen.
(nur Pumpenlaufzeit überwachen, damit die Fische nicht im ganzen Zimmer schwimmen) ;D

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 17, 2003, 15:03:47 Nachmittag
Super und mal wieder vielen Dank!

1. Sonden:
Kriege ich denn auch eine Ausgabe über den aktuellen Wert über mein Display oder ist da dann Sense? Bzw. Kriege ich meinen Ph-Wert ausgespuckt oder müßte ich mir den dann umrechnen, falls ich nur den Eingangsstrom bekomme?

2. Schwimmerschalter:

ZUm Thema Pumpenlaufzeit überwachen: Kann ich denn nicht ein und denselben Schwimmerschalter auch dazu verwenden, bei zuwenig Wasser einzuschalten und bei  genug Wasser wieder abzuschalten???

3. Nochmal Sonden:

Ich kann also, wenn ich das richtig verstanden habe alle erdenklichen Sonden über dasEasy laufen lassen, Leitwert, Redox, Ph, Temp etc... ? Gerade hierzu würde mich dann auch nochmal Punkt 1. interessieren!


Ganz lieben Dank!!!!

Basti
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 16:07:11 Nachmittag
Hallo!

zu1.
Ja, man kann einen Wertanzeige programmieren!
Der Analogeingang wird von 0-1023 als Wert in der EASY angeboten.
Eine Skalierung ist möglich.

zu2.
Kann man machen.
Was ist aber bei Kabelbruch oder wenn der Schwimmer hängt? ???

zu3.
Wenn die Sonden 0-10V bringen, ja!


mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 17, 2003, 16:19:24 Nachmittag
Prima!

Das mit dem Schwimmer ist natürlich klar, eine Sicherheitsvorkehrung muß sein, wollte nur sicher sein, daß das nicht immer über eine Laufzeit steuerung sein muß!
Ist es denn schwierig eine Skalierung zu programmieren oder schaffe ich das auch  ;D

Liebe Grüße, Basti
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 17:54:53 Nachmittag
Hallo!

Wer die Grundrechenarten beherscht kann mit den Arithmetikbausteinen alles so hinschieben wir er es braucht.
Vielleicht reicht auch schon die Wertebereichvorgabe bei Textbausteinen.

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Otto_Birr am März 17, 2003, 18:09:49 Nachmittag
Sehr geehrter Herr Schröder,

bitte alles lesen!

Also wird das Easy mit einem 24V Netzgerät, welche es ja auch für Hutschienen gibt betrieben und nicht meine Verbraucher!? Also Netzteil ans Easy und dann die Netzspannung an meine Eingänge, richtig?

Bei einem DC-Gerät (24V) wird nicht die Netzspannung an die Eingänge gelegt. Dies würde zur Zerstörung des Gerätes führen!!! Es werden dann die 24Volt des Netzgerät benutzt. Ist auch sicherer im Umgang mit Wasser! (Schwimmschalter ist doch recht nahe am Wasser, und ich schätze es soll nicht Deine letzte Aquariumsteuerung sein.)

Nur die Eingänge der AC-Geräte werden mit der Netzspannung betrieben.  

Gruß

Otto
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 17, 2003, 20:20:24 Nachmittag
Hallo Herr Birr!

Das ist natürlich richtig.
Dieser Sachverhalt ist bei der Fülle der Fragen etwas untergegangen. :-/
In meiner ersten Antwort hatte ich das schon so dargestellt.
Ich freue mich aber trotzdem, dass man sich in wichtigen Fragen und Hinweisen so gut ergänzen kann.
Es könnten manchmal ruhig mehr Meinungen und Anfragen sein.
Das kann zur Klärung des richtigen Einsatzes einer ESAY nur gut sein.

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: julian am März 17, 2003, 22:18:02 Nachmittag
Hallo Basti,
habe noch einen Beitrag zur Sensorik.
Falls die Sensorenausgänge zu kleine Spannungswerte liefern,kann mittels einer einfachen Operationsverstärkerschaltung der Ausgang an den EASY Eingangsspannungsbereich angepasst werden.
Habe selbst 2 Absolutwert Temperatursensoren welche 2.1 Millivolt pro °C liefern so verstärkt,daß an den EASY Eingängen 20 Millivolt pro °C anliegen und zur Anzeige gebracht.
Als Versorgungsspannung dienen die 24 Volt der EASY.
Mit etwas Geschick und ein paar Euro für die Bauteile kann die Schaltung auf eine kleine Lochrasterplatine aufgebaut werden.
Falls gewünscht,lasse ich Ihnen die kleine Schaltung mit Angabe der Bauteile zukommen.
Gruß,
Julian
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Buzz am März 17, 2003, 23:19:21 Nachmittag
Hi,

lieben Dank!
@ Julian: werde ggbf. auf das Angebot zurückkommen.

Also brauche ich doch drei Elemente, wenn ich das richtig verstanden habe...

Das 24V für meine Analogeingänge und zwei 220V für meine 12 Schaltreleis welche meine Lampen etc. steuern, da diese ja 220V benötigen.
Stimmt das so???
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 18, 2003, 01:48:05 Vormittag
Hallo!

Da hat ja Herr Birr wirklich recht gehabt! ;)
Also:

Wenn man Analogeingänge braucht muß man eine EASY mit 24VDC Versorgungsspannung und 24VDC Eingänge nehmen.
Diese kann nach Ausführung 24DC Transitorausgänge (z.B. EASY 822-DC-TC)oder Relaisausgänge( z.B. EASY819-DC-RC) für 24DC oder 230VAC haben.

Braucht man nun zusätzlich 230AC Eingänge, nimmt man noch eine entsprechende Erweiterung (z.B. EASY618-AC-RE) dazu.

Vielleicht auch bei Moeller entsprechenden Informationsmaterial herrunterladen! 8)

Wenn noch Fragen, einfach nochmals melden!

mfG. Uwe Schröder :D :D :D
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Otto_Birr am März 18, 2003, 02:30:31 Vormittag
Hallo Herr Schröder,

der arme Kerl wird noch ganz verrückt! Nicht AC sondern DC mit Relais-Ausgang! Also eine EASY 8xx-DC-RC und nicht EASY 819-AC-RC!


Hallo Basti,

mit der Relais-Variante kann jede Spannung geschaltet werden, egal ob Gleichspannung oder Wechselspannung oder 230 oder nur 12 Volt, und jeder Ausgang kann was anderes schalten.

Wofür werden die dig. Eingänge benötigt bzw. welches 230 Volt-Signal muß verarbeitet werden? Den Schwimmschalter, und irgendwelche Taster kann man auch mit 24 Volt betreiben, dazu braucht man keine 230 Volt, dann kommt man auch mit den normalen Eingänge des Gerätes aus.

Gruß

Otto  
Titel: Re: Hilfe!
Beitrag von: Uwe Schröder am März 18, 2003, 16:28:39 Nachmittag
Hallo Herr Birr!

Man sollte eben nicht zu spät noch was machen!
Wieder ein Buchstaben falsch eingetippt.
Habe ich gleich noch geändert.

mfG. Uwe Schröder und vielen Dank für den Hinweis  :D :D :D