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Deutsch - Applikationen => easy in der Industrie => Thema gestartet von: madworld76 am September 19, 2008, 13:46:34 Nachmittag
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Hallo!
Da ich das letzte mal schon so tolle Erfahrungen in diesem Forum gemacht habe, hoffe ich noch einmal auf eure Hilfe! :)
Diesmal geht es um eine Siloförderanlage!
In ihr ist eine Steuerung montiert, für die es keinen Ersatz mehr gibt....
da dachte ich sofort an eine Easy (800)!
Ich möchte euch kurz mal erklären um was es sich genau dreht.
Eine Förderanlage bestehend aus einem "Druckgefäss", das unterm Silo
montiert wird, dazwischen eine motorbetriebene Absperrklappe mit Rückmeldungen "AUF"und"ZU" in Form von Mikroschaltern.
Das Material, das aus dem Silo in die Glocke fällt, wird mit Hilfe eines Kompressors aus dem Druckgefäss heraus, durch Schläuche in eine Gipsmaschine befördert!
Die Gipsmaschine wiederum hat einen Drehflügelmelder (Öffnerkontakt), der Rückmeldung gibt, sobald die Maschine den maximalen Füllstand erreicht hat!
Die Öffnungszeit der Klappe soll 8sec. betragen, danach soll sie automatisch schliessen und Rückmeldung an den Kompressor geben, der sich dann einschaltet um zu Fördern.
Während Öffnungszeit soll auch ein Rüttler laufen, der am Silo montiert ist!
Alternativ soll es möglich sein das Silo zu belüften, d.h. der Kompressor schaltet sich bereits beim Öffnen der Klappe ein, und bleibt permanent eingeschaltet, bis der Drehflügelmelder Rückmeldung gibt!
Die "Förderzeit" soll nach Möglichkeit über ein externes Potentiometer (I12) zwischen 10sec. und 180sec. einzustellen sein!
Dieser Zyklus des Befüllens der Glocke und des Materialförderns soll so lange automatisch laufen, bis der Drehflügelmelder der Gipsmaschine Rückmeldung "voll" gibt.
Über einen Schalter soll dieser Zyklus auch ohne Drehflügelmelder laufen!
Auch der Kompressor soll ohne unbedingt diesen Zyklus zu starten, auch auf Handbetrieb funktionieren!
Ein Drehmoment-Überlast-Schalter (Öffnerkontakt) ist an der Klappe montiert, er schaltet die Steuerung auf Störung und aktiviert eine Störungsleuchte!
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Die Eingänge im Einzelnen:
I1 - Anlage Ein (Schliesser)
I2 - Drehmoment-Überlast-Schalter Klappe(Schliesser)
I3 - Rückmeldung Drehflügelmelder (Schliesser)
I4 - Zyklus ohne Drehflügelmelder (Schliesser)
I5 - Kompressor Handbetrieb (Schliesser)
I6 - Silobelüftung Ein
I7 - Rückmeldung Klappe "AUF"
I8 - Rückmeldung Klappe "ZU"
I12 - Förderzeit (Potentiometer)
Die Ausgänge im Einzelnen:
Q1 - Kompressor
Q2 - Rüttler
Q3 - Klappe Öffnen
Q4 - Klappe Schliessen
Q5 - Störung Klappe
Ich hoffe ich hab mich relativ verständlich ausgedrückt... :D
und jemand von euch hat die Nerven mir bei dem Projekt zu helfen!
Ich bedanke mich schon mal vielmals im Voraus bei euch....
Viele Grüsse, Michael.
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Hallo Horst!
Danke für dein Interesse!
Ich bin schon dabei ein Programm zu erstellen...
Allerdings hab ich noch garkeine Erfahrung hinsichtlich der Geschichte mit dem Analogeingang!
Es geht mir nicht darum ein fertiges Programm von jemandem zu übernehmen, vielmehr darum mir anzusehen wie es aufgebaut wurde, um daraus zu lernen!
Ausserdem will ich selbst genau wissen was ich der Easy an Aufgaben gegeben habe...um jederzeit ohne Probleme Veränderungen am Programm vorzunehmen!
Danke dir,
Gruss Michael. ::)
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Hallo!
Hatte ich glatt vergessen.... :o
Hab's gerade geändert...
I12 würd ich gerne nehmen!
Übrigens habe ich hier 'ne 819-DC-RCX vor mir liegen, die soll
in die Anlage eingebaut werden...
Grüsse, Michael.
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Hallo Michael, Hallo Horst
um einen anderen Vorschlag zu unterbreiten habe ich zwei Fragen?
1 . wie oft wird der Wert verändert,
2. kann man im Betrieb an die Easy?
Gruss Kurt
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Hallo Kurt!
Die Förderzeit wird von Baustelle zu Baustelle verändert...je nach dem wie lange die Förderstrecke ist, muss die Förderzeit erhöht oder verkürzt werden!
Zu deiner 2. Frage, nein, an die Easy kommt man nicht mehr dran....soll man auch nach möglichkeit nicht!
Deshalb dieses externe Poti um die F-Zeit einzustellen!
Danke für dein Interesse....
Viele Grüsse, Michael. :D
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Hallo Horst!
Danke dir für das Beispiel....muss mich Morgen Nachmittag unbedingt mal hinsetzen und das Programm zusammenstellen.
Leider steht mir meine private Zeit am Wochenende nur bedingt zur freien Verfügung....hab noch 'ne Grossbaustelle im Haus! :)
Aber die Sache lässt mir eh keine Ruhe....wie jedes Easy Projekt!
Macht halt Spass...die Easy!
Bekomme allerdings erst nächste Woche ein Poti und 'nen Widerstand um sie dann mal laufen zu lassen!
Oder kann ich den Analogeingang in der Simulation verändern???
Viele Grüsse....Michael.
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Hallo Michael
Alles klar.
Mein Vorschlag: eine Veränderung des Sollwertes für den Timer über die Anzeige der Easy. Im 1. Untermenü "Parameter", hier kann man im Betrieb die Werte an den Bausteinen einsehen und verändern. Der Vorteil in meinen Augen:
1. eine genaue Einstellung bis auf die Sekunde eventuell ms. Bei einem Poti und einer Auflösung 0..1023 ist da schon Fingerspitzengefühl angesagt.
2. Eine Umrechnung des Wertes 0…1023 in Sekunden entfällt.
3. Verstellbarkeit ? Jedermann, Einrichter oder wer?. Einrichter wird unterrichtet wie es an der Easy geht, damit ist ein Verstellen von Jedermann unterbunden.
4. Robustheit auf der Baustelle! a)Die Easy im Schaltkasten mit einer Tür davor, b)wie wird das " Poti" geschützt?
5. Es gibt eine Möglichkeit eine easy mittels einer sog. "Fernanzeige" MFD-CP4" bis zu 5m von der Easy anzuzeigen bzw. den vollen Funktionsumfang zu nutzen. Zum mech. Schutz dieser Anzeige gibt es soviel ich weis eine Schutzhaube, für raue Umgebung.
aber es gibt auch noch eine andere Möglichkeit:
Eine MFD-AC-CP8-ME mit der Ein- und Ausgabebaugruppe MFD-AC-R16 und der o.g. "Fernanzeige". Mit dieser Kombination hat man den Vorteil der Graphikanzeige( s. MFD), hier besteht die Möglichkeit Meldungen aller Art anzuzeigen und die Einstellung der Timerzeit direkt in einer entsprechenden Maske vorzunehmen, außerdem kann man die Verstellmöglichkeiten mittels Passwort einschränken.
So viel zu meinem Vorschlag. Viel Erfolg bei der Realisierung Deines Projektes.
Gruss Kurt
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Hallo Kurt!
Ne prima Idee mit der Direktverstellung ohne Poti, aber ich möchte zum ersten eine Easy ohne Display benutzen und zum zweiten den direkten Kontakt zur Easy vermeiden.Der Schaltschrank hat die benötigte Tiefe um die Easy und anderen Komponenten (Schütze, etc.) mit einer Kunststoffplatte abzudecken und in dieser ein Poti einzubauen!
Ausserdem möchte ich mich auf diesem Weg auch mal mit den Analogeingängen der Easy vertraut machen... ;D
Danke,
viele Grüsse, Michl
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Hallo!
Ich hab heute Nachmitag vergebens versucht das Programm zu schreiben!
Allerdings muss ich zugeben, dass ich überhaupt nicht klarkomme... :-\
Ich hab schon Anfangs das Problem diesen immer wiederkehrenden Zyklus darzustellen ...
Die Programme, die ich bisher schrieb, waren doch wesentlich unkomplizierter!
Steh' echt auf dem Schlauch Leute...
Gruss, Michael.
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Hallo Horst!
Die Versuche sind wirklich nicht repräsentativ... ???
Ich werd mir mal die Schrittkette näher ansehen...
Danke, Michael
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Guten Morgen!
Würde gern mal meine Programmierversuche hochladen.
Wie, oder als was kann ich diese hochladen???
Danke!
Michael. ???
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Hallo Michael,
Du muß die Dateien packen oder zippen z.B. mit WinZip, WinRar oder dem Windowscommander.
Man kann hier nur bestimmte Dateiformate hochladen.
mfG Jan
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Danke Dir!
Dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin.... ;D
Gruss, Michl.
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Okay, hier mein erster Versuch!
::)
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Hallo Michael
Ich habe das Programm angesehen. Gute Arbeit! Was noch sinnvoll wäre sind Haftnotitzen, welche die einzelnen Programmabschnitte als Undertitel oder Überschrift erläutern. Siehe Beispiel aus Deiem Programm:
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Danke schön!
Was denkt ihr, läuft die Kiste?
Habt ihr das Programm getestet?
Haftnotizen werd ich auf alle Fälle noch anbringen, musste jetzt nur schnell gehn, weil ich schon wieder für andere Sachen gebraucht werde....
Deshalb beschäftige ich mich am liebsten nach Feierabend zuhause mit der Geschichte, da hab ich meine Ruhe und kann mich voll und ganz drauf konzentrieren!
Was ich noch bräuchte, wäre ein Rat, welches Poti bzw. auf welche Weise ich den Analogeingang am stabilsten nutzen kann....grossartige Schwankungen machen auf keine Fall Sinn!
Danke für eure Unterstützung.....
Viele Grüsse, Michael. ;D
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Hallo Michael,
ich würde Dir Mehr-Gang-Potis (10kOhm) mit Skalendrehknopf und Feststellung empfehlen, gibts z.B. bei Conrad oder bei RS-Components. Wie man auf die 10V kommt ist hier im Forum schon des Öffteren gut beschrieben worden.
lg Jan
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Ok....werd mich mal umschauen!
Danke...
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Was ich noch bräuchte, wäre ein Rat, welches Poti bzw. auf welche Weise ich den Analogeingang am stabilsten nutzen kann....
Die einfachste und günstigste Art einer Zeiteinstellung ist immer noch diese:
Siehe Dateianhang
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Hallo!
Zuerst mal vielen Dank für die Unterstützung und die Mühe die ihr euch meinetwegen macht!!!
DANKE!
Ok, zu der Frage wann der Rüttler starten, bzw. stoppen soll:
Start möglichst erst wenn die Klappe ganz offen ist, also OFFEN meldet!
Stop möglichst bevor die Klappe schliesst und geschlossen meldet!
Falls das nicht zu grosse Umstände macht!
Wow! Ich bin wirklich immer wieder überwältigt von diesem Forum.... ::)
Heute Abend werd ich mir die Zeit nehmen mir das ganze mal wieder genauer anzusehen....werde hier auf der Arbeit andauernd abgelenkt und mit anderen Dingen belagert!
Ich melde mich....
Viele Grüsse aus dem Saarland....
Michl. :D
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Sorry, hatte ich glatt übersehen!
Natürlich muss, oder soll der Kompressor solange weiterlaufen, bis die Förderzeit beendet ist!
Sonst bekommt der Anwender in der Hinsicht Probleme, dass noch Material im Schlauch stehen bleibt und er beim erneuten Fördervorgang einen Stopfer bekommt!
Also ist auch deine Idee super, den Kompressor beim Einschalten der Anlage zuerst einmal die Förderzeit ablaufen zu lassen, egal was der Drehflügelmelder meldet, damit der Förderschlauch auf alle Fälle vor der ersten Füllung des Druckgefässes geleert ist!
;D
Genial!
Danke, Gruss, Michl.
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Hallo Horst!
Danke für die Mühe...
Mir bleibt leider mal wieder überhaupt keine Zeit um dien Programm direkt zu testen.... :-[
Gestern Abend hatte ich leider auch nur kurz Zeit um mal in die 2.Version deines Programms reinzuschauen! (Simulation!)
Wenn ich mich nicht täusche, läuft der Zyklus nicht wieder von alleine an, nachdem der Drehflügelmelder einmal voll gemeldet hatte und nun wieder leer meldet!
Denn, sobald die Gipsmaschine leer ist, braucht sie wieder Material....und das nicht nur einmal!
Vielleicht war ich auch zu schnell im Ausprobieren....
???
Werd' eingehend testen....
Gruss,Michael.
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Guten Morgen Horst!
Der Drehflügelmelder sitz auf dem Materialbehälter der zu füllenden Gipsmaschine...ist die Maschine "gefüllt", bremst der Gips den permanent drehenden Melder aus, er meldet dann über einen "Öffnerkontakt" "voll"!
Sobald der Füllstand der Gipsmaschine abnimmt, schliesst sich dieser Kontakt wieder und der Füllzyklus läuft automatisch wieder an!
Die Gipsmaschine wird also immer gleich nachgefüllt sobald wieder was reinpasst!
Wird die Steuerung auf "Ohne Drehflügelmelder" gestellt, läuft der Zyklus des Befüllens permanent!
Die Geschichte mit den Schieberegistern musst du mir bei Gelegenheit mal genauer erklären! Das sieht wirklich ziemlich komplex aus... :o
Danke Dir,
Gruss, Michael. :)
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Hallo Horst, danke dir.... ;D
Hab ein grosses Problem mit einer anderen Anlage die wir schon vor ein paar jahren für einen Kunden gebaut haben!
In dem Fall handelt es sich um einen Mischförderanlage aus Eigenproduktion!
Es ist ebenfalls eine Easy eingebaut, die allerdings seit ein paar Tagen riesen Probleme macht!
Die Easy fällt ohne jeden ersichtlichen Grund plötzlich komplett aus!
Das heisst, es liegt immer noch Spannung (24VDC) am Eingang an, trotzdem blinkt die Easy nicht mehr!
Hast du schon einmal so etwas erlebt?
Ich werde dich heut Abend ausgiebig darüber informieren....Programm, Vers.Typ...u.s.w....
Bin im Moment in Eile, sorry.... :-\
Gruss, Michl
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Hast Du da ne 800er?
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Hallo Bimbo!
Ja, ist ebenfalls 'ne 819 DC-RC....
Version 11....
Ich konnte leider nix anderes machen als das Teil auszubauen und die Maschine auf konventionelle Schütz- und Zeitrelaissteuerung umzubauen....sie musste sofort wieder raus zum Kunden!
Leider ist das schon die 2. Easy die wir aus dieser Maschine rausholen mussten!
Meinem Chef wurde die Sache zu unsicher, so dass er sich kurzerhand für den Umbau entschloss!
:-\
Hast du eine Idee was der Auslöser sein könnte?
MfG Michl.
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Hallo Michl,
war die Easy danach defekt?
Mögliche Ursache könnte auch eine Spannungsunterbrechung des Netzteil sein und nicht eingestelltes Anlaufverhalten auf Run.
Hab dir mal einen Ausschnitt der Betriebsanleitung der 800-er angehängt.
Gruss
Jürgen
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Hallo Juergen!
Die Easy war und ist immer noch auf "Anlauf RUN" eingestellt!
Sonst hätte die Maschine jedesmal einen Laptop gebraucht um starten zu können.
Der Kunde berichtete, dass die Maschine grundlos ausfallen würde!
Ich vermutete, dass es an einem Motorschutzschalter liegen könnte, den ich dann auch wechselte!
Aber auf der Baustelle, ich war selbst anwesend, fiel sie nach ca. einer
Stunde grundlos aus....die grüne LED leuchtete bzw. blinkte nicht mehr, Maschine stoppte obwohl an den dafür notwendigen Eingängen immer noch Spannung anlag! Nach mehrmaligem aus- und wieder einschalten des Hauptschalters war sie plötzlich wieder aktiv! :-\
15min. später fiel sie wieder aus....was langsam schon peinlich für mich wurde!
Also lies ich sie in diesem "ausgefallenen" Zustand in unsere Werkstatt bringen!
Ich überprüfte alle Schraub- und Klemmverbindungen nocheinmal!
Auch hier zeigte die Easy absolut keine Reaktion nach dem Einschalten des Hauptschalters!!!
Ich überprüfte noch einmal die Spannung am Eingang (24VDC& 0 Volt)!
Das tat ich auch noch einmal, 5min. später im Beisein meines Chefs und siehe da, als ich die Messspitzen anlegte, sprang sie kurioserweise auf einmal wieder an!
Die Sache war uns ehrlich gesagt zu unsicher, deshalb haben wir die Easy rausgenommen und durch eine konventionelle Steuerung ersetzt!
Schade eigentlich.... :-[
Nur zur Info hab ich mal das Programm angehängt das auf der besagten Easy aufgespielt ist....
Gruss, Michl.
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Hallo,
ich würde sagen es liegt ein defekt an der EASY vor!
Begründung:
Am Programm kann es nicht liegen mit den ist die Maschine schon gelaufen ohne Probleme!
Am Trafo auch nicht wenn du noch 24V messen kannst!
Also bleibt nur die EASY selbst übrig!
Ist die EASY großer Wärme oder Kälte ausgesetzt?
Ist die EASY Erschütterungen ausgesetzt?
Grüße
Elektropro!
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Hallo!
Bitte auch prüfen ob eventuell durch FU und/oder
unbeschaltete Elektromagnetische Ventile
Störspitzen auf der Versorgungsspannung sind.
Wenn möglich mal mit Ozzi. nachschauen.
Ist nur so ein Tip am Rande!
mfg Uwe
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Hallöchen!
Hab die Easy heute in die Föreranlage eingebaut!
Soweit funktionierte das ganze auf Anhieb!
Allerdings hab ich folgendes Problem:
Mein Poti (Förderzeit) hat 10KOhm anstatt 2,2KOhm....
dadurch lässt sich die Zeit nur schlecht einstellen.
Oder mach ich da etwas falsch?
Mein Vorwiderstand hat 2,2KOhm...
Angeklemmt laut vorrangegangenem Schaltbild...
Gruss, Michl.
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Hallo madworld76,
das kann mit dem 10Kohm Poti auch nicht funktionieren,wenn du die Schaltung und Spannung verwendest.
Gruß veltins54
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Hallo Michi
Hier ein Nagel mit Kopf 8) Siehe schaltung im Anhang.............
Gruss
Hermann
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Hallöchen!
Alles klar, hab den Vormiderstand auf das doppelte erhöht....(4,4kOhm)...nun funktioniert es tadellos!
Die Anlage ist schon im Einsatz!
Bei Gelegenheit werd ich den Vorwiderstand auf 10kOhm erhöhen...
Werd das nächste mal den Vorwiderstand in gleicher Grösse wie's Poti wählen....
Danke euch für die Tips....
Bye, Michl.
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Hallo madworld76,
Poti und Vorwiderstand müssen gleich sein und nicht zu groß, 10 kohm würde ich nicht verwenden.
Erklärung:
es handelt sich hier um einen Spannungsteiler aus R1(poti) +R2(Vorwiderstand)
bei gleichen widerständen ist die Spannung am Poti 12V max bei gesamt 24V
also kann man mit dem Poti von 0-12V einstellen die Easy verarbeitet aber nur 0-10V.
bei deiner beschaltung ist die einstellbare Spannung höher als 12V
und damit ist ein teil des einstellbereiches des Potis wirkungslos.
Dazu kommt noch das bei einem so hohen Vorwiderstand der Innenwiderstand der Easy den Spannungteiler beeinflusst.Desshalb rate ich dir R1 und R2 in 2,2Kohm auszuführen.
Oder die Spannung von 10V mit einem Spannungsreglerschaltkreis (78 S 10 10V 2A)
bereit zu stellen,und dann nur ein Poti zu verwenden.
Die Schaltkreise gibts bei Conrad.de Plus Datenblatt die beschaltung ist sehr einfach.
Gruß veltins54
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Hallo,
für besseres Verständis die Formel:
U20=R2/(R1+R2)*U
U20= Teilspannung
R1= Vorwiederstand
R2= Poti
U= Gesamtspannung
Gruß
Elektropro
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bemessungsstrom des spannungsteilers sollte 10 mal höher sein
Hallo Horst
Gute Faustformel :D. Ich sehe, hier im Forum gibt es User, die etwas von Elektrotechnik verstehen. Eine richtige Dimensionierung der Komponenten um die Easy herum ist ein nicht zu unterschätzender Faktor.
Vielen Dank für die guten Beiträge die Du Forum immer wieder präsentierst.
Hermann