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Deutsch - Applikationen => Allgemein => Thema gestartet von: Sepp Manser am Februar 24, 2011, 18:21:33 Nachmittag

Titel: Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Sepp Manser am Februar 24, 2011, 18:21:33 Nachmittag
Hallo zusammen

Habe eine 512 DA RCX in der momentanen Anwendung und möchte damit eine Berieselungspumpe ansteuern. Die Berieselungspumpe soll mit 10 verschiedenen Intervallenzeiten betrieben werden können. Ein bereits vorhandener Stufenschalter (10 Stufen von 0-10 V) soll dabei zur Anwendung kommen.

Habe jetzt versucht das ganze über 10 Stk. Analogwertvergleicherbausteine und jeweils ein zugehöriger Merker zu lösen. Will nicht so richtig funktionieren.

Meine Frage jetzt:

Wie muss ich den Analogwertvergleicherbaustein parametrieren, damit dieser z.B. bei 1V den 1. Intervall steuert, bei 2 den 2. Intervall usw.??

Vielen Dank

 Sepp
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: veltins54 am Februar 24, 2011, 20:34:24 Nachmittag
Hallo Sepp Manser.

du kannst die Betriebsart EQ  I1=I2 verwenden mit Hysterese.

da scheint aber in der Software ein Fehler vorzuliegen denn es geht bei der 500ter nicht
zu simulieren.
Verwende mal zu test in der Software eine 700ter und später kannst du dann
das Gerät ersetzen durch eine 500ter.
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Kauz am Februar 24, 2011, 20:35:13 Nachmittag
Hallo Sepp,

hab mal etwas weiter gebaut.

Ich bin aber auch kein Profi, deshalb komm ich mit dem Zeitrelais nicht zurecht.

Die Merker hab ich mit den Vergleichern als 'Kette' gesetzt.

Es hapert noch daran, das solange die Merker an bleiben das Zeitrelais nicht abfällt.

Aber vielleicht meldet sich ja noch jemand mit einer besseren Lösung.

Gruß
Andreas
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Kauz am Februar 24, 2011, 21:14:01 Nachmittag
Hallo,

hab noch was geändert:

I1 ist ein Taster, der in Reihe mit dem Wahlschalter sitzt.

Also erst Wahlschalter einstellen, dann I1 drücken.

Weil in der Simulation der kurze Tastendruck nicht lang genug ist, um alle Vergleicher zu aktivieren, hab ich noch ein Zeitrelais für die Einschaltdauer davor gesetzt.
Es kann aber durchaus sein, das es im Gerät nachher schnell genug verarbeitet wird, und eigentlich nicht nötig ist.

Schau es Dir mal an....
hoffe, Du kommst damit weiter.

Gruß
Andreas
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Juergen.J am Februar 24, 2011, 23:38:10 Nachmittag
Hallo Sepp,
im Anhang ein begonener Lösungsansatz.
Gruss
Jürgen
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Sepp Manser am Februar 25, 2011, 09:01:18 Vormittag
Hallo zusammen

Aus den vielen Beispielen, welche ich von euch bekommen habe kann ich einiges brauchen. Ich habe jetzt eigentlich nur noch ein "Problem": Die Betriebsart (Analogvergleicher/Schwellwert-Baustein) EQ gleich (I1=I2) läuft bei mir auf der Simulation nicht! Habe es jetzt auch mit einem 700er versucht, geht nicht. Würde gerne so die Schwellwerte mit einer gewissen Hysterese definieren. Es soll eben nach jeder Merkeransteuerung die letzte Merkeransteuerung gleich wieder deaktiviert werden.

Kann mir dabei jemand helfen? Einfaches Beispiel bei welchem der Analogbaustein einen Ausgang ansteuert würde mir schon reichen

Vielen Dank für eure Hilfe

Sepp
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Juergen.J am Februar 25, 2011, 18:36:27 Nachmittag
Hallo Sepp,
den Vergleich I1=I2 würde ich nicht anwenden. Damit musst du immer den Wert exakt genau treffen. Mit der Hysterese verschiebst du nur den Schwellwert und den eingetragenen Hysteresebetrag aber der Wert ist immer "ist gleich" und zwar Bitgenau. Mit dem Beispiel was ich dir gegeben habe wird doch auch der letzt angesteuerte Merker abgeschaltet.
Die Simulation funktiniert schon. Stell mal den Sollwert von I1 auf x, dann ändere mal in deinem Programm den vergleichenden Wert exat auf diesen Wert.
Im anhängenden Beispiel, I7 auf 2,0V einstellen, siehe A12 und Q4
Gruss
Jürgen
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: veltins54 am Februar 25, 2011, 18:36:44 Nachmittag
Hallo Sepp,

versuche es mal mit diesem Beispiel.
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: veltins54 am Februar 25, 2011, 19:07:51 Nachmittag
Hallo Juergen.J.

das mit der Betriebsart EQ würde schon gehen.denn die Schwellwertverschiebung
ist bei EQ so:

soll = 92  +Hyst.(20) = von 70 -110 denn bei dieser Betriebsart ist die Hys. = +-

Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Maikky am Februar 26, 2011, 01:22:43 Vormittag
Hallo veltins54.

Ich bin mit Jürgen einer Meinung, das die Betriebsart EQ nur mit größter Vorsicht
verwendet werden sollte.

Die Hysterese wirkt zwar wie von Dir angegeben in beide Richtungen, aber erst, wenn
die Einschaltbedingung erfüllt ist. Und in der Betriebsart EQ ist die Einschaltbedingung
tatsächlich die bitgenaue Gleichheit.

Bei deinem Beispiel
  I2 = 90
  HY = 20
schaltet der Ausgang des Vergleicher erst bei genau 90 und dann darf I1 zwischen 70
110 schwanken.

Es ist nicht so, dass der Einschaltpunkt bei steigendem Signal bei 70 bzw. bei sinkendem
Signal bei 110 liegt (siehe Skizze im Anhang).

Wenn sich der Wert I1 z.B. bei einem Zyklus zum nächsten von 89 auf 91 ändert, wird der
Vergleicher nicht schalten.  

Gruß
Maikky

    
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: veltins54 am Februar 26, 2011, 11:11:18 Vormittag
Hallo Maikky,

ja ihr habt recht habe es noch mal simuliert es ist für diesen Fall nicht geeignet.
Damit würde es nicht funktionieren.
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: radar17892 am Februar 27, 2011, 19:14:23 Nachmittag
Hallo Leute
Warum macht ihr eigentlich so ein trara um die ganze A/D Umwandlung?
Wäre es nicht viel einfacher einen 10-Stufenschalter zu nehmen mit Binärcode-Ausgang?
Das erspart ein Haufen programmiererei und der Schaltplan wird übersichtlicher und kürzer.
Ich denke ein anderer Schalter sollte das kleinere Problem sein.

Gruß Thomas
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Juergen.J am Februar 27, 2011, 19:26:05 Nachmittag
Hallo Thomas,
ich finde das nicht als Trara. Die Vorgabe von Sepp war eben Analogeingabe und es wurden verschiedene Vorschläge gemacht. Der Rest war und ist Erfahrungsaustausch bei dem der ein oder andere (auch ich) mal wieder einwenig dazu gelernt haben.
Gruss
Jürgen
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: radar17892 am Februar 27, 2011, 20:00:45 Nachmittag
Hallo Jürgen,
 
ich wollte hier keinem auf die Füße treten. Sicher kann man an so einer Aufgabe auch wachsen!
Es gibt aber für Probleme immer mehrere Lösungen, auch unkonventionelle. Manchmal verrennt man sich auch und vergisst auch ein bisschen "um die Ecke zu denken".

Gruß Thomas
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Juergen.J am Februar 27, 2011, 20:48:29 Nachmittag
Hallo Thomas,
fühle mich nicht auf den Fuss getreten. Habe dir eigentlich nur geantwortet um meine Sicht der Beiträge zu zeigen. Da es viele Wege für eine solch relativ einfache Aufgabe gibt finde ich es gut wenn mehrere Wege aufgezeigt werden. Am besten ist natürlich wenn auch vom Anwender eine Rückmeldung kommt.
Gruss
Jürgen
Titel: Re:Berieselungsanlage auf Mobilmaschine
Beitrag von: Sepp Manser am Februar 28, 2011, 16:22:30 Nachmittag
Hallo zusammen

Vielen Dank für eure vielen Beiträge, habe wieder mal viel dazugelernt. Es scheint jetzt auch zu klappen, was ich mir vorgestellt habe.

Nun, das mit einem normalen Mehrstufenschalter habe ich schon in Betracht gezogen. Leider ist es aber so, dass dieser Schalter mit den verschiedenen Analogsignalen sauber und inkl. Anzeigeschild im Armaturenbrett dieser Mobilmaschine montiert ist. Ich möchte da deshalb keinen anderen Schalter reinbasteln, wenns ein bisschen geht.

Ich finde jedoch meistens viele Ideen hilfreich, man kann ja dann selber auswerten, welche davon in Frage kommt  :)!

(Und noch zum Mitreden des Anwenders: Bin ein kleiner Einmannbetrieb mit verschiedenen Arbeitsbereichen (Motoren, Hydraulik, Antriebe, Umwelttechnik, Fahrzeugelektrik usw), deshalb kann ich manchmal nicht gleich am selben Abend schon alles ausprobieren und Stellung dazu nehmen.  ;)Vielen Dank fürs Verständnis)


Allen ein herzliches Dankeschön, jetzt funktionierts nämlich

Sepp