easy-forum
Deutsch - Hardware => Erweiterungen => Hardware Lösungen => Thema gestartet von: pchris am Juni 06, 2008, 16:03:39 Nachmittag
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Hallo!
Ich habe fünf 35 Watt Lampen, die mit 12 Volt betrieben werden. Es sollen nun verschiedene Lampen einzeln oder gemeinsam aufleuchten (nach festen Prinzip), eine soll auch blinken (mit circa 1Hz). Das ganze soll per Hand umstellbar sein.
Meine Frage ist nun, welche easy ist dafür geeignet? Oder keine?
Ist noch etwas unklar in meiner Beschreibung?
mfg
christoph
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Hi Christoph
Die Easy 719-AC-RC ist meiner Ansicht nach am besten geeignet. 12 Eingänge, 6 Relaisausgänge und dazu noch Zeitrelais und Uhrenbausteine. Über die integrierte Tastatur und das Display können Zeiten manuell geändert werden.
Mit 12 Volt und 35 Watt ergibt das einen Strom von 3 Amp. Die Relais wären somit geeignet.
Gruss Hermann
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OK, wenn ich das dann richtig verstehe, wird die Easy 719-AC-RC dann mit 230V Versorgungsspannung betrieben. Für die Lampen benötige ich dann einfach einen Transformator (230V->12V) wobei jeweils ein Relais der easy eine Lampe schaltet. Richtig so?
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Richtig
Für die Lampen benötige ich dann einfach einen Transformator (230V->12V)
Der Trafo müste dann 180VA haben, sofern alle Lampen gleichzeitig eingschaltet sein können.
Schau mal hier, was das Gerät sonst noch alles kann.
http://trainingscenter.moeller.net/functions/easySoft.html
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Hallo zusammen,
Trafo für Niedervolt Halogen haben eine MIN. Belastung.
Bei Standartrafos soll die Leistung gleich der Belastung sein. Sonst bekommen die Leuchten eine zu hohe Spannung.
Macht also Probleme wenn die Leuchten einzel geschaltet werden.
Bei Elektronischen Travos ist die Leitungslänge auf 2m begrenzt.
Das gibt schon mal Probleme vom Einbauort der Easy und zu langen Leitungen.
Die bessere Lösung ist, für jede Leuchte einen eigenen Trafo mit abgestimmter Leistung zu verwenden. Sowie dann den Trafo Eingang (230V) zu schalten.
Keine Probleme mit langen Leitungen und zu hoher Spannung vom Trafo mehr.
Gruß Jürgen
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Also das mit den max 2m ist weil die trafos eine wechselspannung mit einer ziemlich hohen frequenz ausgeben. Dein kabel ist wie eine antenne. Diese kann wieder andere sachen stören. Auserdem sollte man die leitung sowie so immer so kurz wie möglich halten da du bei kleiner spannung einen ziemlich hohen querschnitt brauchst um nicht zu starke verluste auf der leitung zu haben nicht das hinterher z.b. nur noch 5V ankommen.
MFG
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Für die Lampen benötige ich dann einfach einen Transformator (230V->12V)
Also das mit den max 2m ist weil die trafos eine wechselspannung mit einer ziemlich hohen frequenz ausgeben
Hi Elektropro
Unsere 230V EVU Netze haben eine Frequenz von 50 Hz. Das ist, bezogen auf die Leitungsänge absolut problemlos.
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Hallo,
Das unsere EVU Netze 50 Hz haben ist mir bekannt das ist auch nicht gemeint gewesen!!!
Hier nochmal eine erläuterung (Quelle Paulmann)
Warum ist die Leitungslänge bei elektronischen Transformatoren auf 2m begrenzt?
Antwort: Folgende Probleme treten bei größerer Leitungslänge auf:
Die Funkstörungen würden zunehmen, da die Niedervoltleitungen als Sendeantennen wirken (Trafo arbeitet im Hochfrequenzbereich).
Bei der hohen Arbeitsfrequenz tritt der sogenannte SKINEFFEKT auf. Das bedeutet, dass nicht mehr der volle Leiterquerschnitt für die Übertragung des Stromes zur Verfügung steht. Der Strom wird mehr in die Außenbereiche des Leiters gedrängt. In der Mitte des Kabels fließt weniger Strom. Dadurch wird bei größeren Leiterlängen der Abfall der Spannung überproportional größer und das Licht wird extrem dunkler. Bei sternförmiger Verdrahtung (Trafo in der Mitte) können 4 m versorgt werden. Wenn das nicht ausreicht, muss auf einen konventionellen 50 Hz Trafo umgestellt werden.
LG
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Hallo Elektropro
Christoph schreibt aber von einem ganz normalen Trafo
- Primär 230V
- Sekundär 12V
Von eimnem Spezialtrafo war nicht die Rede und ist für Halogenlampen meiner Ansicht nach auch nicht erforderlich.
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Hallo,
also es redet keiner von "spezial Trafos" ich rede von elektronischen Trafos!
Noch mal extra was für dich zum nachlesen!
http://www.osram.de/_global/pdf/osram_de/produkte/betriebsgeraete/HALOTRONIC.pdf (http://www.osram.de/_global/pdf/osram_de/produkte/betriebsgeraete/HALOTRONIC.pdf)
Punkt 5.1
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Hallo zusammen,
da habe ich ja ein Thema mit der länge angefangen ;)
Es gibt Standart für Niedervolt Hallogen verscheidene Trafos
Auch zum Dimmen gibt es unterschiede je nach Trafo.
Hier eine Tabelle als Beispiel. Siehe Links die üblichen Trafos
http://www.eltako.com/technischedaten/technischedaten_3981.html
Elektronische sind weit verbreitet
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Hallo zusammen,
iich habe da auch noch eine Anmerkung.Hallo!
Ich habe fünf 35 Watt Lampen, die mit 12 Volt betrieben werden. Es sollen nun verschiedene Lampen einzeln oder gemeinsam aufleuchten (nach festen Prinzip), eine soll auch blinken (mit circa 1Hz). Das ganze soll per Hand umstellbar sein.
Meine Frage ist nun, welche easy ist dafür geeignet? Oder keine?
Ist noch etwas unklar in meiner Beschreibung?
mfg
christoph
Meine Erfahrung ist das bei elektronischen Trafo meist eine Verzögerung von min. 1 Sek. zwischen einschalten und aufleuchten liegt, was das blinken mit 1Hz zumindest erschwert.
Gruss
Jürgen
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Hallo,
hab noch eine ganz andere Lösung, statt niedervolt halogen, hochvolt halogen (230V) einbauen!
Somit fällt das Problem der Trafos und der Leitunglänge weg!
Einziger nachteil HV halogen haben einen geringeren Lichtstrom das heißt in etwa 35W HV entspricht 20W NV!!!
Lg
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Hallo Leute!
Da habe ich wohl eine Information zu wenig angegeben und ihr lest schon so manches zwischen den Zeilen heraus.
Ich habe keine Halogenlampen, sondern Glühlampen (also mit einer Wendel).
Und es leuchten maximal zwei Lampen gleichzeitig. Daher sind es maximal 70W.
mfg
christoph
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Bei Möller gibt´s auch EASY mit 12V. Pro Serie halt nur eine, aber wenn Du schon 12V hast!
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ich denke wir meinen alle die richtigen lampen (12V/35W mit glühwendel) sind aus meiner sicht nv-halogen
Und ich denke, Christoph meint ganz normale, im Volksmund genannte "Glühbirnen". Jene nähmlich mit einem luftleeren Glaskolben und Wolfram Wendel. Richtig?
Grüssli
Hermann
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Hallo
Ich habe fünf 35 Watt Lampen, die mit 12 Volt betrieben werden. Es sollen nun verschiedene Lampen einzeln oder gemeinsam aufleuchten (nach festen Prinzip), eine soll auch blinken (mit circa 1Hz). Das ganze soll per Hand umstellbar sein
was meinst du jetzt??
Glühbirnen mit 12V und 35W wahrscheindlich nicht
NV auch nicht
Lg
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Beim Blinken nicht ganz vergessen, dass Glühbirnen (alle) einen niedrigen Kaltwiderstand haben!
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Ja, es ist wirklich eine "Glühbirne". Ich habe zwar jetzt selbst kein Foto, aber sie sieht ähnlich dieser (http://www.akf-shop.de/shop/images/product_images/popup_images/8138_0__NP-025591-01.jpg) aus. Die Daten von diesem Beispiel sind: Sockel: BA20d, Spannung:12V, Watt:35W
mfg
christoph
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Ja, es ist wirklich eine "Glühbirne".
Nein, eher nicht. Gemäss dem Bild handelt es sich eher um eine Halogenleuchte aus der Fahrzeugtechnik. Diese hat zwar einen Glühwendel, ist aber mit Halogengas gefüllt, was eine wesentlich stärkere Lichterzeugung bewirkt. In der Fahrzeugtechnik steht in der Regel 12VDC zur Verfügung. Ich denke, dass diese Lampe genauso mit AC betrieben werden kann.
Gruss
Hermann
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Hallo,
ja auf dem Bild handelt es sich um ein Leuchtmittel aus dem KFZ-Bereich, eine sogenannte "Biluxglühlampe",
ein Halogenleuchtmittel ist dies auf dem Bild sicherlich nicht.
mfG Jan
P.S. eine Halogenlampe ist auf dem Bild.
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Hallo!
Ich habe meine Lampen nun fotografiert. Im Anhang befindet sich das Foto.
Der Text auf der Fassung lautet: "-OSRAM 12V 35W SER 300 LS-" Davor findet man auch noch ein liegendes "F" und die Zahl "063-".
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Hallo und guten Morgen,
daraus folgt: "stinknormale" Glühlampe ohne Halogen ;) ;).
mfG Jan
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Nun gut, das wäre also eindeutig geklärt. Zur Speisung dieser Lampen könntest Du also folgenden Steuertransformator verwenden:
Moeller
STEUERTRAFO STZ
Bestell-Nr. 914764
Typ STZ0,2(230/12)
STEUERTRAFO STZ
Einphasen- Sicherheitstransformator nach
IEC/EN 61558-2-2, VDE 0570 Teil 2-2,
VDE 0570 Teil 2-6 (Sicherheitstransformatoren)
Das ist aber lediglich ein Vorschlag und ohne Gewähr. Hat sonst jemand eine Idee zur Speisung dieser 5 Stück 12 Volt / 35 Watt Lampen?
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hallo,
ich würde das "HUTSCHIENEN NETZGER. DPP120-12 Artikel-Nr.: 511631 - 62" von Conrad nehmen und eine 12V easy damit alles von einem netzteil gespeist wird.
ich würde aber überlegen ob die last nicht über elektronische relaise geschalten werden sollte, da diese variante kontaktlos ist.
Eben genau dieses Netzteil ist IMHO nicht verwendbar wenn gleichzeitig die Glühlampen geschaltet werden -- bei dieser Netzteil ausführung wird der hohe (Kalt-) Einschaltstrom der Glühlampe als Überlast erkannt und das Netzteil schaltet ab.
So war das zumindest in meinem Versuchsaufbau. Abschaltung schon wenn 2 Glühlampe ngleichzeitig geschaltet wurden.
Ich rate daher zu der Trafovariante (Ringkern- oder EI-Kern, 50Hz) oder etwas verbleichbarem. Ringkern hat nebenbei den Vorteil geringeren Gewichtes und kurzzeitig höheren zulässigen Überstrpmen (wäre für's Einschaltverhalten der Glühlampen ganz sinnvoll).
hth,
Andreas