easy-forum
Deutsch - Hardware => easyControl => Thema gestartet von: BertholdSW am November 14, 2008, 20:20:28 Nachmittag
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Hallo aus dem Sauerland.
Jetzt habe bauen die ne schnelle ESAY-Control und nur die Auflösung passt mir noch nicht so richtig.
Problemstellung:
Ein Zylinder bewegt einen Schiebwiderstand um 200mm mit 100mm/sec. In den Schiebeweg muss ich 2 unabhängige verschiebbare Schaltpunkte setzen. Alles noch lösbar.
Aber an der Auflösung hakt es!
200mm = 2000 Zehntel mm : 1024 (=10Bit) = rund 2-Zehntel als kleinste Auflösung.
Denkt man jetzt noch an +/- 1Bit unsicherheit beim Messen schätze ich grob 0.5mm. Wenn die Zykluszeit bei grob 1ms liegt, kommt da noch einmal +/- 1 Zehntel mm drauf.
Auf rund 2/10mm real könnte ich mich einlassen, auf einen halben mm aber nicht.
Seht Ihr das anders in der Auflösung?
Absolutgeber muss sein und alles im rauen Industriebereich.
Die Weggeber sind aus Leitplastik mit beidseitigem Kugelkopf. Sie haben sich extrem bewährt auf nicht so genauen Führungen der Mechanik. Es wird Rundstahl gebogen. Dazu benötige ich eine genaue Wiederholung der verstellbaren Schaltpunkte. Biegedorn ist oben...unten.
Die Zehntelweise Verstellung ist der Vorteil gegenüber mechanischen Endschaltern beim Nachstellen.
Gruß Berthold
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Hallo Berthold,
die easy Control hat einen CANopen Master Onboard. Google mal nach "CANopen I/O analog". Da wirst du sicher I/O Module mit höherer Bitauflösung finden.
:) :D ;)
Gruß Paul
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Hallo Paul.
> die easy Control hat einen CANopen Master Onboard.
Wenn ich also nur eine z.B. 12 bit Information über den Bus transportiere, wie schnell ist denn dann so ein Bus?
12bit Auflösung bei 0..10V in 4048Punkte könnte reichen.
Das was ich gelesen, gehöhrt habe liegt oft weit über 10ms. Aber in dieser Richtung habe ich nur sehr wenig gefunden.
In dieser Datenübertragungszeit bewegt sich der Zylinder rund mit 0,1mm/ms.
Und das ist wieder bei 10ms 1mm +/- Schaltungenauigkeit.
Wir reduzieren bei bei der Produktion mit genaueren Wiederholanforderungen diese Geschwindigkeit des Zylinders deutlich. Die Ergebnisse reichen dann uns.
Ich hätte gerne aber mal ein Kleinsteuerung eingesetzt ,und suche eben eine Verwendungsmöglichkeit. Daher diese meine Anfrage.
Danke für Deine Hilfe, Gruß Berthold
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Hallo Berthold,
zunächst mal ist das CANopen Netzwerk sehr schnell da es nicht zyklisch, sondern ereignisgesteuert überträgt. In der Regel kann man bei einem CANopen Teilnehmer einstellen wann die Daten übertragen werden (SDO Objekte). Dies ist aber sicher von CANopen Teilnehmer zu Teilnehmer unterschiedlich.
Musst du überhaupt analog arbeiten ? Könntest du nicht einen Inkrementalgeber verwenden ?
:) ;) :D
Gruß Paul
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Hallo Paul.
>Musst du überhaupt analog arbeiten ? Könntest du nicht einen Inkrementalgeber verwenden ?
Sehr rauhe Betriebsumgebung bei uns . Alles sollte Hammerfest sein. Den Geber kann ich sehr gut verkleiden und mit Stahl abschirmen.
Eine Referenzfahrt mit Inkrementalgeber vor Betriebsbeginn möchte ich nicht fahren.
Der schon einmal eingesetzte Absolutgeber ist sehr robust und Preiswert. Der mit 2 Kugelköpfen gelagerte Weg-Geber kostet rund 220€.
Gruß Berthold.
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Hallo Berthold,
wäre ggf. auch eine XC100 Modular SPS für dich eine Lösung ? Dort gibt es deutlich höhere Bitauflösungen. Die Programmierung erfolgt ebenfalls mit CoDeSys, daher kein umlernen notwendig !!!
:) ;) :D
Gruß Paul
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hallo paul
um eine XC100 zu programieren braucht man doch von der software her die CoDeSys Pro version oder liege ich da falsch ?
oder kann man mit der ECP-SOFT auch die XP100+XP200 serien programieren ?
das wäre nämlich super
gruss pepp
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Hallo.
Die Möller Familie PS4 ist hier eingeführt. 4 PS4 Steuerungen habe ich aufgebaut. Klappen prima und Praxisgerecht für die Bediener vor Ort. Meine neue Arbeitsstelle seit 2005.
Um die Kleinsteuerungen habe ich bis jetzt einen Bogen gemacht. 3 x hätte ich sie schon einsetzen können.
Ich liebe aber auch die Klapperschütze.
Jetzt ergibt sich wieder so ein neuer Einsatzbereich, wenn die technischen Vorraussetzungen erfüllbar sind.
Daher weht bei mir der "Wind" auf diese Fragen.
Ich bin auch nicht an Moeller gebunden. Ich habe alle Freiheiten.
Klar, es gibt ne schnelle Möller PS4 mit 12bit Analog, aber grob 1500,-€ mit Netzteil wollte ich noch nicht ausgeben.
Beim komplett neuen Schaltschrank kann man drüber reden. Den habe ich allerdings noch nicht geplant.
Nur den Ersatz 2er mechanischer Endschalter durch ne ESAY sauste durch meinen Kopf.
Gruss Berthold.
PS.
Früher gabe es mal eine Analogverarbeitung 0..10V mit 2 Schaltpunkten
über 4 stufige Rollräder im Kleingehäuse wie Ziegelsteingrösse.
Wurde aber eingestellt.
Rasend schnell mit einer riesigen Auflösung für meine jetzige Aufgabe.
0...9999 Rollrad dito 0...2000/10mm für meinen 200mm Weggeber.
Das waren noch Zeiten.
Wird nicht mehr gebaut von:
IBS Hühne Auswert-Elektronik Messwertumformer
http://www.ibs-huehne.de/
Novotechnik liefert die klasse LWG...LWX Weggeber. Robuster geht nicht.
http://www.novotechnik.de/index.php?id=118&art=level2&obergruppe=1&produktgruppe=3&L=0
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Hallo Pepp,
die easysoft CoDeSys gibt es nicht als Pro Version. Du verwechselt dies mit der easysoft für die Steuerrelais und das MFD-Titan.
easysoft CoDeSys:
- easy Control
- XC100, XC121, XC200
- MFD4
:) :) ;)
Viele Grüße
Paul
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hallo paul
ich meinte die software die im easy contol starterpaket dabei ist,ob man mit dieser auch die XC100+XC200 CPU serie programieren kann ::)
gruss pepp
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Hallo Pepp,
die Antwort ist ja :D
Gruß Paul
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hallo paul
thx das ist ja super da kommt freude auf ;D ;D ;D
gruss pepp
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Hallo Berthold,
mit einer XC100 (64KB Speicher) und einer analogen Erweiterung kommst du mit einem Listenpreis von 504 € aus. Dann hast du 2 analoge Eingänge mit einer Auflöung von 14Bit :D
Ich hänge Dir die Stückliste mal Bitmap an.
:) ;) :D
Gruß Paul
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Danke allen, speziell Paul.
Die SPS Familie XC100/200 habe ich gar nicht richtig wahr genommen.
PS4/140/150 war/ist gut bei uns im Betrieb eingeführt und hier liegt noch ein großes Ersatzteillager. 3...4 Steuerungen könnte ich damit noch auffbauen.
Paul, Dein Lösungsvorschlag ist bestens passend. Danke Dir.
Einzigster Wehrmutstropfen.
Es gibt kein spezielles Forum, wie dieses hier, zur XC100/200.
Schade, schade aber man kann nicht alles haben. Ich bin erst recht spät zur SPSerei gekommen, und da ist so ab und an lesende Hilfe recht hilfreich.
Also allen herzlichen Dank für Eure Hilfen.
Gruß Berthold
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Hallo Berthold,
die XC Steuerung wird unter CoDeSys programmiert, daher bekommst du hier deine Unterstützung !! Ausserdem gibt es noch ein extra CoDeSys Forum unter: http://forum.3s-software.com/
:) ;) :D
Gruß Paul
PS: Die von mir ausgewählte CPU hat "nur" 64KB Programmspeicher. Für normale Programme recht viel. Für Anwendungen mit CANopen Master allerdings nicht geeignet, hier belegt der CAN bereits ca. 40KB.
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Hallo Paul und guten Morgen.
Danke für
> unter: http://forum.3s-software.com/
Heute werde ich mal auf Suche zu den Handbüchern zu CoDeSys und XC100/200 gehen. Moeller hat da immer recht gutes zu lesen wenn man den richtige PDF Namen herausbekommt. Ansonsten bitte ich Möller um den PDF Namen. Die sind immer recht freundlich.
Aber kennst Du ein gutes Buch zur CoDeSys?
Lesen und NACHLESEN ist für mich eminent wichtig.
Gruß Berthold, Elektriker aus der Kettenbranche
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Guten Morgen Berthold,
hier sind die Moeller Handbücher:
CoDeSys Programmierung: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWB_MANUALS/h1437d.pdf
CoDeSys Visualisierung: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWB_MANUALS/h1528d.pdf
Moeller Funktionsbausteine: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWB_MANUALS/h1456d.pdf
Motion Toolbox: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWB_MANUALS/h1454d.pdf
Regelungs Toolbox: ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWB_MANUALS/h1451d.pdf
Mit guten Büchern ist das so eine Sache. Ich habe noch kein wirklich gutes Buch gefunden. Habe allerdings schon länger nicht mehr recherchiert.
:) ;) :D
Gruß Paul
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Danke, Danke, Danke.
Mein Drucker druckt sich schon die Lettern krumm.
Gefunden habe ich im Internet die:
Dokumentation von S3
Handbuch für SPS-Programmierung mit CoDeSys 2.3
Die CoDeSys-Visualisierung
Ergänzung zum Handbuch
Stand 27.04.2007
Dokument Version 4.,0 ab V.2.3.8.0
600 Seiten
Das könnte richtig sein und erstmal zum Einstieg reichen.
Aktuelles bekomme ich nach dem Kauf ja bestimmt.
Also die nächsten 14 Tage bin ich mit Lesestoff eingedeckt.
Herzlichen Danke noch für die Möeller-Info.
Mann, was wollte ich ohne Internet auf em Dorf machen!!
Gruss Berthold
PS. Man lernt ja nie im Leben aus. Angefangen mit Siemens bis Step 5, dann B&R, dann Moeller S40 und jetzt noch CoDeSys. Das reicht jetz aber. In 5 Jahren möchte ich in Rente gehen. Aber Maschinen werden durch die Steuerung erst so richtig schön.
Ich liebe aber auch meine "Klapperschütze"!
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Peter und allen Danke.
Peter, heute ist die Bestellung an Möller abgegangen.
Ich habe mich stark an Deinen Bestellvorschlag gehalten. Möller hat da auch noch auf die Angebotsanfarge telefonisch Ratschläge erteilt. Wie immer ein Prima Laden. Besonders Herr Fischer ist über die 4 Jahre, die ich ihn telefonisch kenne sehr kompetent!!!!
Die SPS ist eine sehr schnelle 201 mit 512KB geworden und die Analog E/A ist eine 2x0..10V + 1x 0..20mA 1ms/14bit geworden. + Kleinkram Software, Kabel Batterie usw 1447,-€. Und alles nur für die Werkbank / und zu Hause zum Testen/Üben.
So etwas klappt bei uns im Betrieb Problemlos. Schöne Arbeitsstelle.
Also Danke
Gruss Berthold bis später.