easy-forum
Deutsch - Software => easySoft => Thema gestartet von: rolfg am September 13, 2013, 21:42:28 Nachmittag
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Hallo erstmal,
ich habe mir die Tage bei Ebay eine Easy 819DC-RX ersteigert. Weil ich damit meinen Trommelfilter am Teich steuern möchte. In Zukunft ist geplant mit 2 Ultraschalsensoren vor und hinter dem Trommelfilter die Wasserstände einzulesen und bei entsprechender Differenz 2 Ausgänge zu schalten.
Für den Anfang würde ich jetzt Gerne z.B. alle 20min für 10sec 2 Ausgänge schalten. Hab mir mal die Wochenzeitschaltuhren angeschaut, aber damit komm ich nicht weiter. Geht das mit einer Easy überhaut?
Vielleicht kann mir ja jemand auf die Sprünge helfen damit mich mal einen Ansatz bekomme. Bitte als Schaltplan. Bin absoluter Anfänger und muß mich in die Funktionen eindenken.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo,
hab jetzt noch ein wenig gelesen und probiert. Mein Denkanstoß ist ein Schalter der den Stein ins rollen bringt und die beiden Ausgänge Schaltet solange er gedrückt ist. Danach beginnt ein Zeitrelais 20min runterzuzählen und schaltet ein zweites Zeitrelais was für 10sec die 2 Ausgänge Schaltet oder öffnet. Danach wird das erste Zeitrelais resetet und es beginnt von vorne. Wenn der Taster betätigt wird sollte das erste Relais auch wieder resetet werden.
So stell ich mir das logisch vor. Leider hängt es schon am ersten Zeitrelai welches ich nicht richtig Parametrisiere. Ich kann I2 nicht einstellen. Mir fehlt da einfach die Kenntnis von Elektrotechnik. Naja vielleicht kann mir ja jemand helfen.
Ich stell mir vor das auch irgendwie ein Bit auf 0 oder 1 gesetzt werden muß (glaube ich).
Danke und Gruß Rolf
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Hallo
Ich habe dir mal eine Idee angehängt.
Ich habe als CPU- Version (ist auf der linken Seite des Gerätes aufgedruckt (z.Bsp: 10-xxxxxx) Version 10 (oder höher) gewählt, solltest du eine ältere Version ersteigert haben, müsstest du unter Projekt mit der rechten Maustaste auf das abgebildete Gerät klicken und dann wählen CPU ersetzen. Danach links im Baum wieder dieselbe CPU wählen, aber bei Abfrage um welche Version es sich handle, dann eben die korrekte Version eingeben.
Ich habe einen Handschalter (I1) dazu gesetzt, wenn der ein ist, beginnt der Ablauf mit 20 Minuten und 10 Sekunden.
Wenn im Handmodus (I2) gespühlt werden soll, wird der zeitliche Ablauf gestoppt und sobald die Handspühlung beendet wird, beginnt der zeitliche Ablauf von vorne.
Gruss Urs
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Hallo Urs,
super Danke. Wenn ich den Plan jetzt noch verstehen würde. Die unter Linie mit der oder Schaltung versteh ich. Die Zeiteingaben auch. Aber die 2 oberen Linien im Schaltplan versteh ich nicht. Ich muß wohl noch was in der Hilfe lesen.
Jetzt hab ich aber noch ne Frage. Der Motor zum drehen der Trommel ist ein 12v Scheibenwischermotor. Betseht die Möglichkeit über die Easy die Drehzahl zu Steuern.
Und kann man die 2 Ausgänge Überwachen ob das eine oder das Andere Gerät nicht Funktioniert und dann das ganze stoppen bis ich dann wieder Freigebe?
Ich weiß viele Fragen aber vielleicht weiß ja jemand was.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf,
Drehzahlregulierung wird wohl am Einfachsten mit einem externen Leistungsmodul was z.Bsp. mit Pulsweitenmodulation arbeitet, realisiert.
Dazu bräuchtest du eine easy mit entweder Analog- Ausgang, oder Transistor- Ausgaängen.
Um eine Überwachung zu realisieren, müsstest du entweder die Stromaufnahme des Motors überwachen, oder einen Sensor anbauen, welcher die Drehzahl überwacht. Das Signal müsstest du dann wieder in die easy einlesen, zwecks Auswertung.
Viel Spass, Urs
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Hallo Urs,
nochmal danke! Ich hab es jetzt sogar geschaft für den 2ten Ausgang noch eine Verzögerung einzubauen. Weil erst die Trommel andrehen soll und 1-2 sec später dann das Spülen.
Ok Drehzahlregelung mit dem Baustein hab ich schon mal was gelesen. Sollte ich hinkriegen.
Die Überwachung ist natürlich dann Schon Schwieriger. Weil ich würde gerne den 12v Motor und die Spülpumpe 230v überwachen. Wenn er nicht dreht dann nicht spülen und wenn er nicht spült brauch er auch nicht zu drehen. Stromaufnahme vom Motor kann die Easy aber nicht selber messen oder? Die Stromaufname wird ja parallel gemessen oder?. Dafür müssten ja dann 2 Eingänge an der Easy herhalten oder? Ich glaub da müsste ja auch noch ein Baustein zwischen geschaltet werden weil ich kann doch auf die Eingänge kein 5-8A draufgeben bei Blockiestrom ja noch mehr?
Das wird wohl komplizierter.
Wenn mir da jemand helfen kann würd ich mich sehr freuen!
Bis dahin danke und Gruß Rolf
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Hallo,
da fällt mir noch was ein. Ein bekannter hat mir mal einen Shunt gebaut um bei meinen Flugmodellmotoren die Ampere zu messen mit einem Voltmeter. Könnte man sowas mit dem 12V Motor machen und in der Easy einlesen?
Danke und Gruß Rolf
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Hallo nochmal,
nach ein wenig recherchieren werde ich die Strommessung vergessen.
Um etwas Sicherheit einzubauen werde ich mal suchen nach einem Sensor der solange er im Wasser liegt frei gibt und wenn er im trockenen ist den Programmablauf stoppt.
Vielleicht zur Erklärung: Der Trommelfilter ist in einem IBC Behälter eingebaut. Das Wasser was aus der Trommel kommt, wird von 2 Pumpen in den Biofilter gepumpt und von dort zurück in den Teich. Mein Ansatz ist jetzt wenn die Trommel nicht Dreht oder spült sinkt im dem IBC Fass sehr schnell der Wasserpegel und die Pumpen laufen Trocken. Bevor das passiert soll das Spüllprogramm stoppen. Die zwei Pumpen abschalten und eine dritte Pumpe im Teich starten die direkt in den Biofilter pumpt.
Für eine richtige Überwachung fehlen zwar immer noch 1-3 Sensoren im Teich und im Biofilter aber aufrüsten sollte ja machbar sein.
Wenn mir jemand sagen kann ob es solche Sensoren gibt und wo man die bekommt wäre ich sehr dankbar.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf
Ich habe dir mal einen Link zu einem simplen Niveauschalter (in der ebucht) angehängt.
Das Ganze hängt natürlich von der Beschaffenheit der Behälter ab, an welchen das Niveau gemessen werden soll.
Der Schalter aus dem Link wird, direkt an der easy mit 24VDC betrieben, uU. nicht funktionieren, da die Kontaktqualität evtl nicht ausreicht um ein Signal sicher erkennen zu können, da der easy- Eingang nur um die 3mA ziehen wird bei 24V.
Ebenfalls zu berücksichtigen ist, ob Mensch oder Tier sich im Teich aufhalten können während die Anlage in Betrieb ist (Personenschutz).
Sollte dem so sein, wäre es wohl am sinnvollsten, das Niveau berührungslos mit induktiven/kapazitiven Sensoren, oder mit einer Stange/Schwimmer welche mit dem Niveau steigt und sinkt und dadurch Schalter, welche sich ausserhalb des Wassers befinden, betätigen.
Mit den entsprechenden Suchbegriffen findest du in der Bucht siche die Eine oder Andere Idee.
Gruss
Urs
Nachdem ich nachgeschaut habe um welchen Behältertyp es sich handelt, muss ich sagen, dass es wohl doch besser ein kapazitiver Sensor werden soll.
Ich habe mal einen Link eines solchen Sensors angehängt.
Vor einem Kauf wäre das Datenblatt des jeweiligen Sensors zu kontrollieren, um festzustellen ob der Sensor direkt and den easy- Eingängen betrieben werden kann.
Hier noch ein Link zu einem analogen Sensor (deine easy hat ja 4 Stück 0...10V Eingänge).
Hier würdest du dann nur einen Sensor benötigen und könntest in der easy verschiedene Schaltpunkte kreieren.
Dieser Sensor wird von oben senkrecht eingebaut. Teilweise haben diese Sensoren noch einen zusätzlichen Schaltausgang.
Wenn der Sensor direkt 0...10V ausgeben kann und die easy nicht zu weit entfernt sitzt könnte das Signal direkt eingelesen werden. Falls er 0(4)...mA ausgiebt wäre ein 500E Widerstand oder ein Analog- Wandler dazuzusetzen.
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Hallo Urs,
vielen Dank das du dich meiner so annimmst! Sensor ist auf jeden fall besser. Was ich dann nicht ganz verstehe wo der kapazitive Sensor hin muß? Liegt der dann im Wasser? Weil der IBC Container ist in der erde eingebuddelt. Von außen kann ich da nix machen. Optimal wäre ein Ultraschallsensor. Aber 200€ nur für den Wasser Pegel zu überwachen ist mir zu teuer.
Also im Teich sind Fische. Momentant steuere ich den Trommelfilter mit einem Pegelschalter von Conrad. Da sind 2 Leitungen dran und wenn die Wasserkontakt bekommen Schaltet ein Zeitrelai die Spülung. das Problem ist das ich nur das wasser vor dem Trommelfilter abgreife und wenn es wie schon mehrfach in diesem Jahr so heftig regnet mein Wasserstand im Teich also vor der Trommel stark ansteigt und dann Dauerspülung Angesagt ist. Dann kann ich nur alles abstellen und warten bis es aufhört zu regnen und den Fühler höher stellen oder Wasser abpumpen.
Deswegen will ich auf die Easy umsteigen mit dem Zeitprogramm und einer Überwachung des Pegels hinter der Trommel und damit auch die Pumpen steuern kann.
Die ganzen Elektrischen Teile sind in einem Für außen geeignetem Schaltschrank. Für die Easy wird aber ein neuer Gebaut der Etwas größer ist wegen Hutschienennetzteilen usw.
Macht ein Bekannter. Der Baut Beruflich Anlagenschränke. Hat allerdings von der Programmierung und der gleichen einer Easy keinen Plan. Deswegen versuch ich die Aufgabenstellung vorher zu lösen damit er mir nur den Schrank bauen bzw. verkabeln muss.
Also wenn du mir mit dem Sensor noch etwas behilflich wärst würde ich mich sehr freuen.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf,
Die unter a verlinkten Sensoren würden von aussen an die Tankwand befestigt, jeweils auf Schalthöhe.
Der oben unter Link b verlinkte Sensor wird von oben in den Behälter gesteckt. Diese Sensoren gibt es bis zu einer Länge von ca. 2m, oder länger. Ein solcher Sensor müsste ja nicht bis zum Boden reichen, bis zum untersten benötigten Schaltpunkt würde ja genügen.
Günstigere Varianten wären Schwimmerschalter, wo dann pro Schaltpunkt ein Schalter von oben in den Tank eingehängt würde (Nachteil evtl. dass sich die Kabel gegenseitig verheddern könnten, wenn die Schalter nicht genügend weit auseinander montiert werden können.
Was ebenfalls zu berücksichtigen wäre, ob das Niveau im Behälter stark wellt und so Fehlschaltungen verursachen könnte.
Jetzt habe ich gerade gesehen, dass es von den unter b verlinkten Sensoren auch solche gibt, welche nur Schaltpunkte, aber keine analoges Ausgangssignal haben, dies wäre also vor einem Kauf zu prüfen, anhand von dem was man wirklich braucht.
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Hallo Urs,
also der unter b ist interessant aber nicht mehr weit vom Ultraschallsensor was dann besser wäre.
Wasserstand ist normal so 80cm. Bei 20cm sollte es dann abschalten. Also das Spüllprogramm sowie die 2 pumpen und eine 3. einschalten. Schwimmerschalter würde ja reichen, ich weiß nur nicht wie der an der easy angeschlossen werden soll. Es brauch ja nur ein oder aus.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf,
Wenn du nur einen Schaltpunkt brauchst und sich der Schwimmerschalter nicht verheddern kann, könntest du zum Beispiel mal in der Bucht nach: LFL2-CK-U-CSM5 suchen.
Den kannst du am Kabel so in den Behhälter hängen, dass er auf richtiger Höhe schaltet.
Wenn du einen neuen Schalter bekommst sind die Chancen gut dass das Schalten des Kontakts erkannt wird, ansonsten müsstest du einen Widerstand zwischen Signal und 0V schalten (ist hier sicher mehrmals beschrieben und ebenfalls im easy Handbuch).
Der hat einen Umschaltkontakt, die Wurzel kommt an 24V, der NC oder NO an einen der binären Eingänge der Easy.
Es würde sich zum Beipiel anbieten am Netzteilausgang (24V) drei Sicherungen zu verbauen (easy / easy- Eingänge / Easy- Ausgänge). Die Wurzel der Niveausonde (C) käme dann auf den Sicherungsabgang der "easy Eingänge- Sicherung".
Gruss Urs
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Hallo Urs,
der Schalter ist schon auf der Einkaufsliste. Super! Binäreingang ist Digitaleingang richtig? Die Bestückung mit den Sicherungen hab ich jetzt nicht so ganz verstanden sorry. Also Easy hinter eine Sicherung ist Klar. Der Fühler dann auch an eine eigene Sicherung? Die Realisausgänge kommen sowie so an eine Sicherung und dann erst die Verbraucher. Bekämme den jetzt jeder Easy Eingang eine eigene Sicherung oder reicht eine für alle Eingänge? Also eine Für Easy und eine für die Eingänge. Sorry wegen der Nachfrage.
Im Programm müßte ich jetzt diesen Schalter noch mit einbauen. Mal sehen ob ich das hinkriege.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo,
hab mal was probiert. Ich hab den ersten Hauptschalter mal definiert als wäre das der Schwimmerschalter. Soweit ich das sehe funktioniert es sogar.
Danke Urs!
Gruß Rolf
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Hallo
Ja, Binäreingang und Digitaleingang ist dasselbe.
Eigentlich würde eine Sicherung für's easy, sowie Ein- und Ausgänge genügen.
Sollte aber dereinst ein Fehler zu suchen sein, würden drei Sicherungen ( 1x für das Gerät / 1x für alle DI / 1x für alle DO ) die Fehlersuche stark vereinfachen.
Gruss Urs
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Hallo Urs,
ich denke die 3 Sicherungen sollten kein Problem sein. Mein Anlagenbauer meinte das ich mit den Ausgänge 230v schalten kann. Und Soweit ich das im Handbuch sehe steht da auch nix anderes. Gut für die Spüllpumpe muß ein Schütz dran. Aber der Rest sollte so gehen. Oder doch besser 24v Relais vorschalten? Von den Links aus der Bucht von dir war ein Schwimmerschalter der von aussen montiert wird wo nur ein Plastikteil abkippt. Der hat auch 2 Anschlußdrähte. Funktioniert der auch so, also eine Leitung an 24V und die andere an einen Digitaleingang?. Den könnte ich dann im Biofilter montieren als Überlaufschutz.
Die Funktionieren ja eigentlich wie ein normaler Schalter wenn ich das richtig sehe. Und auf die Digitaleingänge der Easy kann ich ja 24V als Schaltimpuls geben, wenn ich das richtig verstanden habe.
Sorry, ich bin zwar IT Systemelektroniker, zumindest hab ich die Ausbildung aber in Elektrotechnik bin ich eine niete. (in Rechtschreibung auch)
Danke und Gruß Rolf
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Hallo,
Ich würde an SPS- Ausgänge immer Koppelrelais setzen, dies um zu verhindern, dass im Falle eines Kurzschlusses der SPS- Ausgang stirbt. Ein Koppelrelais kostet 5...10 Euro.
Dran denken dass die SPS- Ausgänge geschützt werden sollten durch Verwendung von Dioden (DC) oder RC- Gliedern (AC). Diese Schutzglieder sind heute entweder in den Relais enthalten oder können dazugebaut werden.
Der Schwimmerschalter war kein gutes Beispiel da er nur zwei lose Drähte hat, dann besser einen suchen der mit zwei- drei- Metern vergossenem Kabel kommt, ansonsten wird ein fachgerechtes Verkabeln schwierig/aufwendig.
Solange es sich um einen Schalter handelt kann er direkt an der easy betrieben werden. Ich würde darauf achten dass du einen Neuen erwischst, sonst könnte es passieren. dass der Schalter schon jahrelang irgendeine induktive Last geschaltet hat, die Kontakoberflächen abgebrannt sind und er dadurch nicht ohne zusätzlichen Lastwiderstand an der easy direkt betrieben werden kann.
Kontakte mit hochwertigeren Oberflächen (versilbert, vergoldet) werden oft als SPS- Kontakte bezeichnet, oder zu erkennen an den Kontaktdaten wie z. Bsp. 24V (hier sind im Gegensatz zu Leistungskontakten anstelle von 250V/10A, Werte wie 24V/10mA gefordert, aber wie gesagt, solange ein Kontakt neu ist funktioniert in den allermeisten Fällen auch ein Leistungskontakt.
Wenn das Wasser im Bio- Filter nicht zu starke Wellen wirft müsste es möglich sein mit einem solchen Schalter.
Im Zusammenhang mit feuchter und/oder agressiver Umgebung ist es immer hilfreich wenn Kontakte vergossen sind um Kontaktoberflächenkorrosion zu verhindern.
In easy- Pro, in den Projekteinstellungen kannst du für die digitalen Eingänge einen Filter setzen (Prellen), dies hilft bei nicht zeitkritischen Anwendungen, wie hier, dass die Schaltzustände besser erkannt werden.
Ich hatte dies in dem angehängten Projekt bereits angewählt.
Gruss Urs
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Hallo Urs,
Danke! Dann Bau ich auf jeden fall Koppelrelais ein. Mal sehen ob meine Anlagenbauer welche mit der Diode bekommt. Wäre ja am einfachsten. Schwimmerschalter auf jeden fall neu. So jetzt hoffe ich das mein Schaltschrankspezi Zeit hat, damit das ganze umgesetzt werden kann.
Kannst du mir noch sagen wie viel Ampere das 24v Netzteil für die Easy haben sollte?
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf,
Wenn keine anderen Verbraucher, wie 12 oder 24V Motoren versorgt werden muessen, wuerde ja 1A reichen.
Um noch etwas Reserve zu haben, wuerde ich 2 oder max 2.5A nehmen, die Dinger sind ja nicht mehr gross und preislich wird da nicht viel Unterschied sein..
Gruss Urs
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Hallo Urs,
so in etwa hatte ich auch gedacht.
Hab gestern auch festgestellt das meine Zeitverzögerung am zweiten Ausgang einen Fehler hat. bei Handbetrieb wurde der zweite Ausgang nicht geschaltet wegen dem Relais. Hab jetzt beide Ausgänge einzeln geschaltet dann geht alles. Ich häng es mal an vielleicht interessiert es ja jemanden.
Also Danke und Gruß Rolf
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Hallo,
hab jetzt noch eine bekloppte Idee.
Folgendes Szenario:
Hauptschalter wie gehappt und auch 20min. Aber Mikroschalter an der Trommel. Am Anfang Mikroschalter Gedrückt 20min vergehen Trommel spült bis Mikroschalter wieder Gedrückt wird. Also eine Trommelumdrehung. Dann das ganze wieder von vorne. Müßte allerdings noch ein Zeitrelais mitlaufen falls der Mikroschalter nicht Schaltet das er nicht endlos spült.
Ich bekomme es nicht hin. Simuliere den Mikroschalter mit einer P Taste von dem Display. Nur wie wird aus dem AUs wieder ein EIN?
Ich glaube das wird kompliziert.
Vielleicht weiß ja jemand was.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo,
Hier mal eine Idee.
Gruss Urs
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Hallo Urs,
super ;D! Wenn ich es jetzt noch verstehen würde. Aber das hatten wir ja schon. Echt super genial.
Ich ändere noch die Schaltung für die Pumpen separat, aber das bekomm ich ja hin.
Danke und Gruß Rolf
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Hallo Rolf,
Hier noch eine kurze Erläuterung:
Gruss Urs