easy-forum
Deutsch - Sonstiges => Normen => Thema gestartet von: Juergen am August 09, 2007, 13:11:00 Nachmittag
-
Hallo zusammen,
der Mindestquerschnitt ist immer mal wieder ein Thema.
DIN VDE 0100-520 legt den Mindestquerschnitt fest.
Der hier angesprochene Querschnitt hat nichts mit Überlast zu tun.
Um mechanische Festigkeit zu erreichen, wird der Mindestquerschnitt
in DIN VDE 0100-520 vorgegeben.
Für den Schutz bei überlastung sind entsprechende Sicherungen einzubauen.
Oft werden Leitungen aus der Telefon oder Netzwerktechnik für die Eingänge verwendet.
Bei diesen Leitungen wird der Durchmesser Angegeben.
Beispiel 2*2*0,8 ~ 0,5mm²
Angabe der VDE 0100-520
Für Melde- u. Steuerstromkreise ist der Mindestquerschnitt 0,5mm².
Somit ist ein Querschnitt von 0,5 mm² nötig.
Das Bedeutet das 2*2*0,6 nicht zulässigt sein könnte.
Ein 2*2*0,8 hat einen entsprechenden Querschnitt.
In dem Fachbuch (Link unten) steht als Anmerkung 2: "In Melde- und Steuerstromkreisen für elektronische Betriebsmittel ist ein Mindestquerschnitt von 0,1 mm2 zulässig"
Ist die Easy mit allen Schaltern ... hier als "elektronische Betriebsmittel " zu sehen?
Oder gilt für einen Mechanischen Schalter ein anderer Querschnitt wie für ein Näherungsschalter?
Quelle
http://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/lese3000.pdf
Praktisch sehe ich bei 2*2*0,6 kein Problem.
Formal nach Norm Auslegungssache?
Meinungen oder Links Erwünscht.
mfg Jürgen
-
Hallo Jürgen,
ich dachte die Angabe 2 x 2 x 0,8 bei Leitungen und Kabeln bezieht sich meist auf den Querschnitt und nicht auf den Durchmesser der Ader, z.B. JY(St)Y 2 x 2 x 0,8, d.h. Telefonkabel, paarweise verdrillt, 2 Doppeladern mit Querschitt 0,8mm². Oder halt entsprechend JY(St)Y 2 x 2 x 0,6 mit 0,6mm² Querschnitt. Oder irre ich mich da.
Kannst Du eventuell ein Datenblatt anhängen.
mfG Jan
-
Durchmesser ??? ???
Hallo >:( Fachwissen ist wohl nicht nötig um Vorschriften zu zitieren.
>:( >:( >:( >:(
-
Hallo zusammen
Durchmesser ??? ???
Hallo >:( Fachwissen ist wohl nicht nötig um Vorschriften zu zitieren.
>:( >:( >:( >:(
Hier eine PDF mit Daten.
http://www.helukabel.de/download.php?lang=de&im=pdf/german/ohnejcat/&fid=3630.pdf
Auch bei Händlern und Herstellern gehen die Infos durcheinander.
Mal steht mm Durchmesser mal Querschnitt.
Sogar bei der selben Leitung, wird an verschiedenen Stellen 0,6 mm oder 0,6mm² angegeben.
Ich habe gelernt, das bei Telefonleitungen mm Durchmesser angegeben werden.
mfg Jürgen
-
Hallo zusammen
Jürgen hat schon recht dass bei Telefonkabeln / Adern immer der Durchmesser angegeben wird und bei den übrigen Kabeln der Querschnitt.
2x2x0.8 entspricht 2x2x0.5mm².
Wir verwenden seit Jahren innerhalb vom gleichen Schaltschrank für Signale und Meldungen 0.5mm² Litzen weil:
- Die Längen sind meistens kürzer als 2 Meter.
- Analoge Adern führen höchstens 20 mA und binäre im Zusammenhang mit SPS'en 5 ... 10mA.
- Die heute verwendeten Isolationen halogenfrei und üblicherweise mechanisch um ein Vielfaches mehr aushalten als die PVC Isolation welche sich aufzulösen begann sobald etwas Schwefel in der Umgebungsluft war.
Erst wenn es sich um Potentialschlaufen handelt verwenden wir 0.75mm² oder eben wenn Verbraucher versorgt werden entsprechend mehr.
Soviel ich weiss schreiben die IEC- Normen einen Minimalquerschnitt von 075mm² vor.
Gruss
Urs
-
Hallo zusammen,
mittlerweile habe ich erfahren, dass es für "elektronische Betriebsmittel" eine Ausnahme in der VDE 0100-520 gibt. Hier gilt ein Querschitt von 0,1mm².
Ist die Installation von mech. Standard-Tastern (z. B. von Gira) in Verbindung mit der EASY und den nachgeschalteten Koppelrelais bzw. Stromstossrelais ein "elektrisches Betriebsmittel"?
Viele Grüße von der sonnigen Bergstrasse
Zink
-
Hallo Zink
Hallo zusammen,
mittlerweile habe ich erfahren, dass es für "elektronische Betriebsmittel" eine Ausnahme in der VDE 0100-520 gibt. Hier gilt ein Querschitt von 0,1mm².
Ist die Installation von mech. Standard-Tastern (z. B. von Gira) in Verbindung mit der EASY und den nachgeschalteten Koppelrelais bzw. Stromstossrelais ein "elektrisches Betriebsmittel"?
Viele Grüße von der sonnigen Bergstrasse
Zink
Ja, die Ausnahme hatte ich hier auch geschrieben und auch Verlinkt , mit der gleichen Frage.
mfg Jürgen
-
Sorry, Jürgen,
da ist beim Schreiben etwas schief gelaufen. Ein ganzer Absatz fehlte plötzlich, und ich habe es nicht gemerkt. Hier nun der fehlende Text:
:-\ Ja, aber das sei "Auslegungssache", wie man mir im Elektriker-Forum geschrieben hat. Somit wären allerdings auch andere Interpretationen möglich. Muss ich deshalb meine Teilinstallation, bestehend aus Y(ST)Y 4x2x0.6, nun wieder aus der Wand reißen?
Viele Grüße von der Bergstrasse
Zink
-
Hallo zusammen,
in der Fachzeitschrift de 20/2007 wurde das Thema min. Querschniit bei Kleinsteuerungen angesprochen.
In Melde- und Steuerstromkreisen für elektronische Betriebsmittel ist ein Mindestquerschnitt von 0,1 mm2 zulässig"
Die sps ist ein elektronisches Betriebsmittel.
Also ist die Leitung 2 * 2 * 0,6 mm zulässig.
Ein Problem ist es, Standart Schalter zu finden, die diesen Querschnitt auch Klemmen können.
mfg Jürgen
-
Hallo zusammmen,
hier der Beitrag der Fachzeitschrift de
Installation von Kleinsteuerungen in Gebäuden
http://www.elektro.net/wp-content/archiv/2007/20/DE_20_07_PP08.pdf
Bei J-Y(ST) Y ist zu beachten das die Adern nicht für 230V isoliert sind. Betriebsspitzenspannung 300 Volt unsere 230V haben da einen höheren Spiztzennwert. Also im Verteiler getrennt verlegen!
https://www.elektrofachkraft.de/expertenbeitraege/verlegung-leitungsadern#axzz5C0jbogm8
Ich habe auch keine Tabelle zur Strombelastbarkeit von J-Y(ST) Y gefunden.
Es gibt dazu einen weiteren Beitrag Verwendung von J-Y(St)Y für 24-V-Antriebe
Leider nicht für alle freigeschaltet jedoch online zu Kaufen
http://www.elektro.net/praxisprobleme/verwendung-von-j-ysty-fuer-24-v-antriebe/
Nach Ihren eigenen Angaben hat der Hersteller dieses Kabel nicht als Antriebskabel zugelassen. Deswegen ist die Ansteuerung eines Aktors somit ausgeschlossen
Hallo,
EIB Leitung wurde auch im anderen Forum empfohlen.
Ich habe welche mit der Angabe "Betriebsspitzenspannung: (nicht für Starkstromzwecke) 250 V" gefunden. Also immer im Schaltschrank getrennt zu verlegen. Betriebsspitzenspannung ist bei uns 325 V
https://www.lappkabel.de/produkte/online-kataloge-shop/datenuebertragungssysteme/bussystem-eib/feste-verlegung/unitronic-bus-eib-knx.html?format=pdf
Sowie eine andere Leitung mit der Angabe "Nennspannung 230 V" gefunden.
https://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/780/496/866/23/5770926_Doc_01_DE_20150806154428.pdf
Leider ist diese Leitung nur mit 4 Adern verfügbar