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Deutsch - Sonstiges => Elektrotechnik / Bastelecke => Thema gestartet von: hellraider am Oktober 21, 2007, 14:27:16 Nachmittag

Titel: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: hellraider am Oktober 21, 2007, 14:27:16 Nachmittag
Hallo,
nachdem ich nun seit Monaten im Internet und hier
nach Temperatursensoren suche, die man an der
easy bzw. Titan anschließen kann, und ich bisher
nichts gefunden habe, was meinen Vorstellungen
(preislich und qualitativ) entspricht, werde ich mich nun
dran machen, und einen Temperatursensor selbst
entwickeln.
Die ganze Schaltung wird rund um den PT100 aufgebaut.
( Da es hier am meisten Auswahl bezüglich Bauform gibt.)

Nun meine Frage an alle hier im Forum :

Welchen Messbereich verwendet würdet ihr für einen
Temperatursensor brauchen ?

Denn wenn alles fertig ist, werde ich die Schaltung hier im
Forum veröffentlichen, und für alle Lötkolben ungeübten,
werde ich eventuell die Schaltung zur Verfügung stellen.

Grundlagen der Schaltung :

Sensor :          PT100
Ausgang :       0-10 V
Messbereich : möglich von -200 bis + 800 °C
                       ( wobei dann aber die Auflösung darunter leitet)
                       
                        geplant sind 2 Varianten : 0 - 100 °C
                                                                  -30 - + 50°C

Sind diese beiden Varianten ausreichent, oder welche Temperaturen
möchtet Ihr gerne messen ?

Ich bitte um rege Teilnahme an der Diskussion, um eine möglich
universelle Elektronik bauen zu können.

Der Preis im Selbstbau, wird so um die 5-10 EUR betragen.

Gruß




//Edit (Werner): Soviel arbeit soll belohnt werden und ist deshalb jetzt an erster Stelle im Elektrotechnik-Board fixiert.
Ich habe mir erlaubt Dein fertiges Projekt  hier anzuhängen und den Betreff zu ändern.
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: Juergen.J am Oktober 21, 2007, 15:29:55 Nachmittag
Hallo hellraider,
ich würde einen Messbereich von 102,3 °K bevorzugen, damit würde die Skalierung einfacher ausfallen. Zwei Temperaturen, -40 bis 62,3 °C (Aussenfühler), 0-102,3 °C (Raum-, Kessel-, Vor-, Rücklauftemperatur usw.).
Gruß
Jürgen
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: Strobl am Oktober 21, 2007, 18:54:22 Nachmittag
Hallo hellraider,

für die Variante 2 würde ich -50° bis +50° vorschlagen.

lg-Martin
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Oktober 21, 2007, 20:16:52 Nachmittag
Hallo,
also die Variante 1 steht jetzt fertig da.
Muss nur noch ein paar Bauteile bestellen, denn zum
testen habe ich alles zusammen gelötet, was da war
(und das schaut etwas blöd aus)

Variante 1 : 0 bis 100°C = 0- 10 Volt

Variante 2 : steht noch nicht ganz genau fest.

So ganz nebenbei, habe ich gerade festgestellt, das mit meiner
Schaltung auch andere Sensoren auswertbar sind ( alles was einen
Widerstand hat ) Wünsche ?

Gruß
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: heinz28vec am Oktober 21, 2007, 21:34:07 Nachmittag
Hallo Hellraider

Der Vorschlag von Dir mit einem PT100 und Verstärkerschaltung eine brauchbaren Messbereich für die Easy herzustellen ist gut.

Ich selbst verwende für Außenfühler und Raumfühler  einen Temperaturbereich von -35°C  bis + 50°C

für Kessel und Heizungswasser einen Bereich von 0°C bis 110°C
und für Solarfühler -10°C bis 150°C

Als Fühler habe ich zur Zeit KTY 10/6 Fühler

Gruß Heinz
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Oktober 24, 2007, 20:26:11 Nachmittag
Hallo,
also die Schaltung ist fertig.
Wer interresse hat, soll mir bitte eine kurze Mail
schicken, den kann ich dann gerne den Schaltplan
zur Verfügung stellen.
Momentan existiert die Schaltung einmal als Versuchsaufbau,
und ich bin gerade dabei das ganze als "Prototype" auf
Lochraster aufzubauen. Sollte genügend interesse hier bestehen,
kann ich auch gerne ein Layout für eine Platine erstellen.

Was kann die Schaltung :

Versorgungsspannung : 24 Volt DC geglättet ( also steht ja zur Verfüg.)
Sensor  : PT100 in 2 - Leiter Schaltung
Anschlußleitungsensor : max. 2m
Temperaturbereich : universell einstellbar von ca. -100°C bis + 200°C
                                 wobei auch andere möglich sein sollten, wurden
                                 nur noch nicht getestet.

Die Schaltung besitzt 2 Abgleichpunkte, die auch ohne spezielle
Messgeräte abzugleichen sind. Entweder per Referenzmessung
mittels Eiswasser und Wasserdampf, oder über Präzisionswiderstände.
Abgleich dauert ca. 2 Minuten das wars.

Die ganze Schaltung arbeitet mit einer Genauigkeit von ca. 0,5 °C.
Die Langzeitstabilität habe ich jetzt bei 4 Tagen getestet.
Arbeitsbereich der Schaltung : -20°C bis +70°C laut Datenblätter

Also wens interressiert Mail an mich.

Gruß Klaus

Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Oktober 27, 2007, 11:58:36 Vormittag
Hallo ,
jetzt bin´s ich nochmal hier.
Also die Schaltung ist wie gesagt fertig.
Auf Grund der großen Nachfrage, werde ich in den nächsten
Tagen eine komplette Anleitung erstellen, und diese hier
ins Forum stellen.
Nach 1-2 kleinen Änderungen, die sich im praktischen Betrieb
gezeigt haben, hat sich der Schaltplan geringfügig geändert.
( Für alle die, die den Plan schon erhalten haben)

Ich habe die Schaltung jetzt auch mal an eine Titan angeschlossen,
und komplett durchgetestet.
Ich bekomme eine maximale Abweichung von 1°C auf den kompletten
Messbereich.

Gruß
hellraider
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: opajan am Dezember 21, 2007, 18:37:00 Nachmittag
Hallo Klaus,

wollte jetzt über die Feiertage mal etwas basteln.....jetzt hab ich leider nirgends den DC/DC-Wandler herbekommen....ist der eigentlich unbedingt erforderlich?...der LM324 arbeitet doch auch ohne symmetrischen Spannungen ??  oder brauch ich die negaative Spannung, daß ich auf genau 0 V runterkomme?

Ist leider alles bei mir ne Weile her mit der Elektronik.....

Gruß und frohe Weihnachten
Jan
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: KurtH am Dezember 21, 2007, 20:13:04 Nachmittag
Hallo Hellraider
kanns Du mir bitte den Link zu Deiner Schaltung mitteilen. Ich habe sie bis jetzt nicht finden können.
Gruss Kurt
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Dezember 23, 2007, 10:16:50 Vormittag
Hallo Klaus,

wollte jetzt über die Feiertage mal etwas basteln.....jetzt hab ich leider nirgends den DC/DC-Wandler herbekommen....ist der eigentlich unbedingt erforderlich?...der LM324 arbeitet doch auch ohne symmetrischen Spannungen ??  oder brauch ich die negaative Spannung, daß ich auf genau 0 V runterkomme?

Ist leider alles bei mir ne Weile her mit der Elektronik.....

Gruß und frohe Weihnachten
Jan


Hallo,
du brauchst auf alle Fälle eine doppelte Versorgungsspannung.
also die +12V und die -12V sonst kommst du nicht bis auf 0 Volt runter.

Die DC/DC Wandler gibts eigentlich bei RS-Comp**** und beim großen C****.

Zur Not kannst du aber auch eine Schaltung nehmen, die eine negative
Versorgung "zaubert". such mal in Google unter "negative Versorgungsspannung".

Gruß
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Dezember 23, 2007, 10:18:28 Vormittag
Hallo Hellraider
kanns Du mir bitte den Link zu Deiner Schaltung mitteilen. Ich habe sie bis jetzt nicht finden können.
Gruss Kurt

Jo, das stimmt.
Leider ist das File zu groß, das ich es hier einfach reinstellen kann.
Muss mir erst mal Webspace suchen.
Sobald ich das problem gelöst habe, stelle ich den Link rein.

Gruß
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: hellraider am Dezember 23, 2007, 10:33:03 Vormittag
Hallo, also ich habe jetzt das File online gestellt.
Liegt auf Rapidshare für alle downloadbar.

http://rapidshare.com/files/78488911/PT100-Verstaerker.pdf (http://rapidshare.com/files/78488911/PT100-Verstaerker.pdf)

Hoffe das ich einigen Leuten hier damit geholfen zu haben.

Gruß und schönes Fest
Titel: Re: ewiges Thema : Temperaturmessung
Beitrag von: opajan am Dezember 23, 2007, 14:16:27 Nachmittag
Hallo Klaus,

hab jetzt einfach ne Z-Diode mit Vorwiderstand reingebaut und damit ne negative Spannung simuliert, geht auch.....irgendwie muss ich mal meine gaanzen elektro. Bauteile verwerten....

Gruß und angenehme Feiertage
Jan
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: hellraider am Februar 02, 2008, 11:18:06 Vormittag
Hallo,
wens interressiert.

Es gibt zu der Schaltung jetzt ein Layout,
und auf Anfrage auch eine fertige Platine.
Eventuell die komplette Schaltung fertig aufgebaut.
Wenn genügend Nachfrage.

Gruß
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am Februar 02, 2008, 14:03:46 Nachmittag
Hallo hellraider,

was würde so eine Platine oder die komplette Schaltung kosten?

Gruß
Micky
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am Februar 05, 2008, 19:47:34 Nachmittag
Hallo Freunde des Temperaturmessens,

auch auf die Gefahr hin, mir hier Euren Zorn zu zuziehen, sei mir folgende kritische Bemerkung erlaubt:

Die Widerstandsänderung beim Platinwiderstand ist nicht temperaturlinear. Die Polynomfunktion, die das beschreibt, hat leider ein paar quadratische und kubishce Terrme.

Mit der beschriebenen Schaltung für den Pt100 wird daraus eine Abweichung, die bei 10 Bit A/D-Wandlerauflösung deutlich sichtbar ist (Auflösung ist für eine Änderung von 100K auf 0 bis 10V 0.1 K) rund 2K.

Vielleicht mag hellraider das mal bestätigen, in dem er seine Schaltung statt dem Pt100 mit mehreren Präzisionswiderständen beschaltet, die verschiedene Temperaturen (z.b. 0 Grad Celsius, 30, 60, 100 Grad Celsius) simulieren und dann die Anzeige an der easy abliest.

mfG,
Andreas

Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: hellraider am Februar 06, 2008, 22:37:47 Nachmittag
Hallo,
natürlich hast du Recht  ::)

Aber doch mal ehrlich dafür das die Schaltung gerade mal auf ca. 3 EUR
kommt (zzgl. Platine) ist mir diese Differnez von 2K auf dem gesamten Mess-
bereich von 0-100 Grad relativ sch........egal.
Doch mal ehrlich, welche Anwendung steuerst du mit der Easy, wo
2K dramatische Auswirkungen haben.

Gruß
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am Februar 07, 2008, 21:15:00 Nachmittag
Hallo,

na ja, da bei den meisten Anwendungen die 1024 A/D-Wandler Schritte bei einem Bereich von z.b. o bis 100 8102.3) Grad Celsius in den meisten Fälle nals Darstellung mit Zehntel Grad dargestellt werden..
finde ich es nicht so egal, wenn ich 22 Grad anzeige und der Wert liegt so zwischen 20 und 24 Grad.

Aber ich will hier nicht  klugschnacken. sondern auch was Erprobtes  aus meiner Bastelecke beitragen.

Hier ist eine Schaltung die ich seit einigen Jahrne gerne nutze. pt 100, 10mV/K am Ausgang. Ich nehme es gerne für 0 bis 500 Grad.
aber es geht genauso gut 0 bis 100 Grad Celsius. Oder  -50 Grad, etc.

Aufwand der von mir hier angegebene Schaltung ist ca. 3,70 euro. Dc/Dc-Wandler aus der ebucht für "nearly nothing" als Restposten.

Ach ja, relativer Fehler ist 0,1 % im Bereich 0 bis 500 Grad. Also bei 0 bis 100 weniger als 0.1 K Abweichung.  So finde macht der Aufwand für den doch recht teuren Pt100 Fühler Sinn - wäre doc hschade wenn man dessen Möglichkeiten nicht ausreizt.
 
Ihr könnt das gerne nutzen, hoffe es ist was  für Euch.

mfG
Andreas

Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am Februar 12, 2008, 13:02:29 Nachmittag
Hallo Freunde des Temperaturmessens,

auch auf die Gefahr hin, mir hier Euren Zorn zu zuziehen, sei mir folgende kritische Bemerkung erlaubt:

Die Widerstandsänderung beim Platinwiderstand ist nicht temperaturlinear. Die Polynomfunktion, die das beschreibt, hat leider ein paar quadratische und kubishce Terrme.

Mit der beschriebenen Schaltung für den Pt100 wird daraus eine Abweichung, die bei 10 Bit A/D-Wandlerauflösung deutlich sichtbar ist (Auflösung ist für eine Änderung von 100K auf 0 bis 10V 0.1 K) rund 2K.

Vielleicht mag hellraider das mal bestätigen, in dem er seine Schaltung statt dem Pt100 mit mehreren Präzisionswiderständen beschaltet, die verschiedene Temperaturen (z.b. 0 Grad Celsius, 30, 60, 100 Grad Celsius) simulieren und dann die Anzeige an der easy abliest.

mfG,
Andreas



 ;D Zorn, nein.

Aber schau Dir mal die Kennlinien von "professionellen" PT100-Karten an (bsp. S7)

Linear! ab 300€  :D  ;D  ;D
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am Februar 12, 2008, 13:43:43 Nachmittag
Hallo Bimbo,

kenne ich, denn ich entwickele so was (und anderes) ;-)

Wie Du an meinem Beispiel-Schaltbild (anderes Posting)  siehst: es geht auch für deutlich weniger als 300 Euro; wenn man etwas selber machen kann/mag. Und ist nicht wesentlich teurer als die unlinearisierte Lösung.


Ist natürlich letztlich immer die Frage, was man selber will -- wenn Du z.B. 40 Kunden hast, dann wirst Du vermutlich nicht mehr selber löten sondern zukaufen.


mfG
Andreas
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: agentstrom am Februar 14, 2008, 09:56:35 Vormittag
Hallo,

na ja, da bei den meisten Anwendungen die 1024 A/D-Wandler Schritte bei einem Bereich von z.b. o bis 100 8102.3) Grad Celsius in den meisten Fälle nals Darstellung mit Zehntel Grad dargestellt werden..
finde ich es nicht so egal, wenn ich 22 Grad anzeige und der Wert liegt so zwischen 20 und 24 Grad.

Aber ich will hier nicht  klugschnacken. sondern auch was Erprobtes  aus meiner Bastelecke beitragen.

Hier ist eine Schaltung die ich seit einigen Jahrne gerne nutze. pt 100, 10mV/K am Ausgang. Ich nehme es gerne für 0 bis 500 Grad.
aber es geht genauso gut 0 bis 100 Grad Celsius. Oder  -50 Grad, etc.

Aufwand der von mir hier angegebene Schaltung ist ca. 3,70 euro. Dc/Dc-Wandler aus der ebucht für "nearly nothing" als Restposten.

Ach ja, relativer Fehler ist 0,1 % im Bereich 0 bis 500 Grad. Also bei 0 bis 100 weniger als 0.1 K Abweichung.  So finde macht der Aufwand für den doch recht teuren Pt100 Fühler Sinn - wäre doc hschade wenn man dessen Möglichkeiten nicht ausreizt.
 
Ihr könnt das gerne nutzen, hoffe es ist was  für Euch.

mfG
Andreas



moin, moin....,

ich habe zu deiner Schaltung zwei Fragen:

1. wie ist das mit der gewünschten Bereichseinstellung z.B. -30 - +70°C?
2. Wie muß ich die Widerstände ändern, wenn ich einen anderen Sensor nutzen möchte, wie Pt 1000 bzw. Ni 1000?
3. Und eine noch, da ich von dem OP nur 1/4 benötige, kann ich mit einem ganzen OP dann bis zu vier Sensoren nutzen?

lg

Gerd
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am Februar 14, 2008, 11:24:21 Vormittag


moin, moin....,

ich habe zu deiner Schaltung zwei Fragen:

1. wie ist das mit der gewünschten Bereichseinstellung z.B. -30 - +70°C?
2. Wie muß ich die Widerstände ändern, wenn ich einen anderen Sensor nutzen möchte, wie Pt 1000 bzw. Ni 1000?
3. Und eine noch, da ich von dem OP nur 1/4 benötige, kann ich mit einem ganzen OP dann bis zu vier Sensoren nutzen?

lg

Gerd

Lieber Gerd,

dass sind aber schon DREI Fragen die Du da gestellt hast ;-)

Ich fange mal hinten an:

3.) ja, wenn Du einen 4fach-OP hast, dann kannst Du bis zu 4 Sensoren getrennt damit verarbeiten. Du mußt natürlich nicht alle OP nutzen.  Einzel, 2fach und 4fach OP Bausteine gibt es in großer Zahl von diversen Herstellern. Angegeben im Plan sind verschiedene Varianten uA725 ist ein Einzel-OP älterer Bauart, OP400 ist ein neuerer guter 4fach OP. MAXIM hat als Hersteller auch interessante OP-Bausteine im Programm. Nur so als Beispiel.

2.) Man kann es über die Sensorkennlinie errechnen. Ich habe das mal vor ... (vielen, vielen) Jahren gemacht. Da bei mir und vielen Kollegen der "typische" Pt-Fühler ein 100er ist,  habe ich es bisher nicht für 1000er oder Ni1000 genutzt.
Ist es bei Dir eine konkrete Anwendung oder mehr ein Einzelstück? Kannst du alternativ Pt100er einsetzen oder müssen es 1000er sein?

1.) Wenn Du eine bestimmte Bereichseinstellung wünscht, dann sehe ich da 2 prinzipielle Wege:
a.) ein weiterer OP, der das Ausgangssignal der obigen Schaltung zum elektrischen Nullpunkt verschiebt, und so z.B. -35 - +70°C auf -5V bis +10V bringt. Und somit elektrisch 0V == 0 Grad Celsius entsprechen.
b.) es in der Skalierung und Nullpunkt von der Steuerung umrechnen lassen.

Ich habe anfangs a.) gewählt weil mir das einfacher erschien und bin seit ca. 6 Jahren nur noch bei b.) weill es preiswerter und weniger fehleranfällig ist (wo weniger Bauteile sind, kann auch nur weniger kaputt gehen).


Ich hoffe damit habe ich genug Anregungen für eigene Arbeiten und Weiterentwicklungen gegeben.

mfG
Andreas





Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: agentstrom am Februar 15, 2008, 10:30:00 Vormittag
Zitat
Lieber Gerd,

dass sind aber schon DREI Fragen die Du da gestellt hast ;-)

Ich fange mal hinten an:

2.) Man kann es über die Sensorkennlinie errechnen. Ich habe das mal vor ... (vielen, vielen) Jahren gemacht. Da bei mir und vielen Kollegen der "typische" Pt-Fühler ein 100er ist,  habe ich es bisher nicht für 1000er oder Ni1000 genutzt.
Ist es bei Dir eine konkrete Anwendung oder mehr ein Einzelstück? Kannst du alternativ Pt100er einsetzen oder müssen es 1000er sein?

Ich hoffe damit habe ich genug Anregungen für eigene Arbeiten und Weiterentwicklungen gegeben.

mfG
Andreas


Hallo Andreas,

wie mit der Temperaturmessung bei 0-10V, ist es auch mit der Helligkeitserfassung.
Bisher gefundene Sensoren haben keine durchgehende Bandbreite von 0-z.B. 60000 lux. Meist haben sie drei Stufen, welche durch einen Schalter ausgewählt werden können, womit dann zur Auswertung nur ein Bereich zur Verfügung steht.

Daher brachte mich dieses Forum auf den Gedanken, was für Temperatur geht, sollte für Licht nicht unmöglich sein.
Die Frage mit den angepassten Bauteilen deshalb, weil der Fotowiderstand einen Bereich von ca. 0,7 - 2,5 MOhm im o.g. lx Band einnehmen kann.

lg

Gerd



//Edit (Werner): Zitat wurde nicht korrekt dargestellt. Fehler behoben.
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: hmai am Februar 15, 2008, 12:19:43 Nachmittag
Hallo agentstrom,

schau mal bei elka.de nach, dort gibt es einen Lichtsensor 0-60000 Lux
linear.

Gruß  hmai
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am Februar 15, 2008, 13:44:21 Nachmittag

Hallo Andreas,

wie mit der Temperaturmessung bei 0-10V, ist es auch mit der Helligkeitserfassung.
Bisher gefundene Sensoren haben keine durchgehende Bandbreite von 0-z.B. 60000 lux. Meist haben sie drei Stufen, welche durch einen Schalter ausgewählt werden können, womit dann zur Auswertung nur ein Bereich zur Verfügung steht.

Daher brachte mich dieses Forum auf den Gedanken, was für Temperatur geht, sollte für Licht nicht unmöglich sein.
Die Frage mit den angepassten Bauteilen deshalb, weil der Fotowiderstand einen Bereich von ca. 0,7 - 2,5 MOhm im o.g. lx Band einnehmen kann.

lg

Gerd

Hallo Gerd,

ähemm, man kann sich auch durch  das Auge über die Brust ins Knie schießen...

Will damit sagen: Wenn Du sowieso was gänzlich anderes erfassen willst als die Temperatur, dann fang sinnvollerweise bei der Auswahl des Sensors an.

Du müßtest für so eine Anwendung besser das Signal "Zusammendrängen" damit du den großen Bereich von 0 - 60kLux im unteren Teil noch sinnvoll mit den 10 Bit des Analogeinganges auflösen kannst. Stichwort Log.-Konverter. Denn sonst fallen die 0 bis 500 Lux fast raus ... ;-)

Eine Fotoelement aka Solarzelle hat im Kurzschlußbetrieb einen ziemlich guten Zusammenhang zwischen Beleuchtungsstärke [lux] und Strom [mA] für diesen Zweck.

Der Tip von hmai mit elka.de geht da schon in die richtige Richtung.

mfG
Andreas
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Kauz am März 11, 2008, 21:04:28 Nachmittag
Hallo in die Runde....
hab das hier mal mit meinem antiproffessionellem Wissen verfolgt:

Ich hab großes Interesse an dem Messumformer von Hellraider.

Nur kann ich ihn für meine Temp.-fühler wohl leider nicht gebrauchen:

Eingelassen im Speicherfußboden befinden sich sogenannte Universalfühler
(weitere Bezeichnung unbekannt).

Die Widerstandswerte zur Temperatur verhalten sich wie folgt:

-20 Grad - 18,3K
   0 Grad -   5,4K
 20 Grad -   2,0K
 40 Grad -  860
 60 Grad -  415

Abgesehen, das es ein unlinearer Verlauf ist, ist der Widerstandsbereich von 18K
doch recht groß... zum Vergleich der bisherigen Angaben.

Also meine Frage:
Ist es mit einer anderen Dimensionierung möglich die Schaltung von Hellraider zu verwenden?

Es gibt noch etwas....
Die Leitungen der Fühler sind ungeschirmt, und verlaufen parallel zu der Lastleitungen der Elektrofußbodenheizung.

Freue mich auf Anregungen... oder vielleicht sogar Lösungen...

Gruß
Andreas


Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: veltins54 am März 11, 2008, 22:11:19 Nachmittag
Hallo Andreas,

willst du die Temp. nur regel oder auch anzeigen.

Gruß veltins54
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Kauz am März 11, 2008, 23:43:37 Nachmittag
Hallo veltins54...
da ich eine Easy819 er verwenden werde, möchte ich mir die Temp's auch anzeigen lassen.

Gruß Andreas
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Aschmi737 am März 12, 2008, 18:56:59 Nachmittag
Hallo,
ich bin seit kurzem ebenfalls auf der Suche nach einem Messumformer PT100-0-10V.
Ich möchte eine Photovoltaik-Beregnung Temperaturabhängig mit 3 Weitwurfberegnern in zeitlicher Serie mit Sperrzeit realisieren.
Mich würde dabei Temperaturen von -25 bis + 100 Grad interessieren.
Die Messauflösung wäre ausreichend bei +- 1 Grad.

Viele Grüße

Andree
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: dr.hareg am September 14, 2008, 01:05:56 Vormittag
hallo an alle die noch nen wandler suchen

seit neustem gibts bei conrad ne recht günstige platine zum umwandeln von pt1000 in 0-10v signal (ca. 30€) hab ihn mir jetzt mal bestellt und kann euch gerne falls gewünscht meine erfahrungen damit schreiben wenn er im einsatz ist, die best. nr. falls ihr in sucht ist 502163 - 62

lg gerhard

p.s. habe woanders im forum mal was wegen analog ausgängen gelesen von rinck gibt es auch wandler PWM zu 0-10V usw. auch zu recht humanen preisen falls mal jemand vergessen hat ihn bei der easy mitzubestellen (2PWM signale werden von der 800er unterstüzt)
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am Februar 10, 2009, 12:45:15 Nachmittag

seit neustem gibts bei conrad ne recht günstige platine zum umwandeln von pt1000 in 0-10v signal (ca. 30€) hab ihn mir jetzt mal bestellt und kann euch gerne falls gewünscht meine erfahrungen damit schreiben wenn er im einsatz ist, die best. nr. falls ihr in sucht ist 502163 - 62



Ja gerne!!  ::)
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: KressSwiss am Februar 12, 2009, 13:43:22 Nachmittag
Zitat
platine zum umwandeln von pt1000 in 0-10v signal

Interessantes Teil. Hier gleich ein Bild davon. Allerdings, der Temperaturbereich ist 0-80 Grad. Also eher für die Regulierung von Kessel oder Öfen. Für Aussentemperaturmessung sollte ein Bereich nach unten bis Minus 20 sein. Es käme dann eher ein Umwandler für PT100 in Frage.

Gruss
KressSwiss
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am Februar 22, 2009, 14:19:35 Nachmittag
gerne falls gewünscht meine erfahrungen damit schreiben wenn er im einsatz ist,

Ja watt denn nu?
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: boppel am März 14, 2009, 17:19:25 Nachmittag
Hallo Herr Doktor,

Zitat
kann euch gerne falls gewünscht meine erfahrungen damit schreiben

es besteht definitiv Interesse an Ihren Erfahrungen.

Gruß

Boppel
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 15, 2009, 13:45:22 Nachmittag

Interessantes Teil. Hier gleich ein Bild davon. Allerdings, der Temperaturbereich ist 0-80 Grad. Also eher für die Regulierung von Kessel oder Öfen. Für Aussentemperaturmessung sollte ein Bereich nach unten bis Minus 20 sein. Es käme dann eher ein Umwandler für PT100 in Frage.

Gruss
KressSwiss

Hallo zusammen,

habe auch so ein Teil herumliegen.
Technische Daten von Conrad:
Temperaturbereich 0° bis 80° C
Messbereich -30° bis 70° C
Widerspricht sich ja doch irgendwie.
In meiner Beschreibung wird der Messbereich mit -30° bis 70° C angegeben und kein Temperaturbereich.
Werde es mal in den nächsten Tagen an einer Easy testen.

Gruß
Micky
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 15, 2009, 14:06:35 Nachmittag
Kessel oder Öfen.

Temperaturbereich 0° bis 80° C
Messbereich -30° bis 70° C
Widerspricht sich ja doch irgendwie.

Nein, kein Widerspruch! Einer, der Zitierten hat´s immer mit "zuerst lesen"!    -  hilft meist auch!

Temperaturbereich ist der Bereich in dem das Teil (Messumformer) eingesetzt werden darf!
Meßbereich - selbsterklärend

D.h. der Umformer soll nicht ins Freie, aber auch nicht in "Kessel oder Öfen" geschmissen werden! 

Der PT100 hat einen eigenen Temperaturbereich (Datenblatt des Fühlers), aber keinen Meßbereich (sowas haben nur Meßgeräte)!

Noch Fragen?
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 15, 2009, 14:33:57 Nachmittag
Laut Beschreibung "Die Anschlussleitung zum Sensor sollte so kurz wie möglich gewählt werden" da würde ich mir dann schon einen Temperaturbereich wünschen, der auch minus Temperaturen verträgt.

Gruß
Micky
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 15, 2009, 16:15:16 Nachmittag
Den erweiterten Temperaturbereich kann man kaufen! 
Günstig und riesen-Temperaturbereich geht halt nicht, kompensation kostet.

Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 15, 2009, 16:42:29 Nachmittag
Eine Sensorleitung durch die Wand (bis 2m) ist aber wohl kein Problem.

Es ist ja PT1000, d.h.:
Widerstand der Sensorleitung und deren Temperaturdrift geht nur zu einem Zehntel, im Vergleich zum PT100, ein.
Störsignale wirken sich aber auch zehn mal so stark aus (Schirmung)!
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 19, 2009, 19:25:49 Nachmittag
Hallo zusammen,

habe den Messumformer seit drei Tagen an einer Easy821. :)
Analogeingang ist sehr stabil, schwankt bei der Auflösung von 0-1023 nur um 1. :D
Habe eine Wertskalierung von -30 bis 70° angegeben. Leider stimmt hierbei meine Temperatur um 1-2° nicht.

Gruß
Micky
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 19, 2009, 20:37:54 Nachmittag
Ist das die 4-20mA Version? Hast Du einen genauen Bürdewiderstand? Innenwiderstand EASY berücksichtigt?  Nachmessen (Spannung).

Das Teil hat 0,15%FS, also 0,15K Abweichung!

Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 20, 2009, 08:02:10 Vormittag
@ Bimbo

Es ist die 0-10V Version.
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 20, 2009, 12:35:10 Nachmittag
Leider stimmt hierbei meine Temperatur um 1-2° nicht.
Nach oben oder unten?
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 20, 2009, 14:37:13 Nachmittag
Bei einer Raumtemperatur von 22.3° zeigt mir die Easy 23° oder auch mal 24° an.
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: HKW am März 20, 2009, 21:42:25 Nachmittag
Hallo,

Zitat
Bei einer Raumtemperatur von 22.3° zeigt mir die Easy 23° oder auch mal 24° an.
wenn Du das so genau haben möchtest skaliere:
 0V = -300
1023 = 700

Bruno
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Bimbo am März 21, 2009, 23:43:02 Nachmittag
Da die Auswertung nur Zweileiter kann, gibt´s keine Kompensation.
Geht Fühlerleitung kürzer oder größerer Querschnitt?
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Micky am März 22, 2009, 17:20:32 Nachmittag
PT1000 sitzt direkt auf der Platine.
Leitungen zur Platine sind 20 cm und 1mm².
Wenn ich wieder mehr Zeit habe, werde ich weiter daran arbeiten.

Gruß
Micky
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: mgbd397 am Februar 02, 2010, 18:07:53 Nachmittag
Hallo,
ich bin an einer Bauanleitung aus diesem Thread interessiert, deshalb hole ich diese uralte Sache nochmals hervor.

Auf der zweiten Seite, (vielleicht der zehnte Beitrag?), hat Andreas Trekmann eine Schaltung beschrieben. Leider gibt es keinen Link mehr zu dieser Schaltung.

Kann mir jemand schreiben, wie ich da drankomme?

Vielen Dank schon mal
mgbd397
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: mgbd397 am Februar 02, 2010, 19:21:01 Nachmittag
Hallo,

ich habe es gefunden! Vielleicht war der Plan nicht sichtbar, weil ich nicht eingeloggt war oder eine freundliche Seele hat ihn wieder sichtbar gemacht.

Aber es gibt da noch Verständnisprobleme:

Andreas schreibt "...mit Linearisierung". Wer linearisiert denn da? Doch wohl nicht der OP? Sicher erst nachträglich der Mikrocontroller?
 Bei den Widerständen: ist der unten rechts, neben dem PT100, mit besonders enger Toleranz?

Dreileiteranschluß ist sicher mit den drei Leitungen in der Umgebung des PT100 möglich?

Ich muß mir noch Literatur suchen, damit ich die Sache auf einen Temp-Bereich -10 bis 30Grad umrechnen kann.
Kann mir da jemand etewas empfehlen?
Gruß
mgbd397
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: TomiL am Februar 07, 2010, 19:56:02 Nachmittag
Hallo zusammen,
die von Conrad vertriebenen Meßumformerplatinen sind von Hygrosens und können dort auch als Sonderausführungen geliefert werden.
http://www.hygrosens.com/deutsch/produkte/sensormodule/feuchtetemperatur_sensormodule.html
Ich habe mit diesen Modulen Steuerungen für Brauchwassersolaranlagen und BHKWs realisiert.
Bei einem Preis von 27 € rentiert sich ( auch als Elektroniker  ;D ) selber löten nicht.
Fühler gibt es sehr günstig bei http://www.alfamess.de auch als Sonderanfertigung habe ich dort schon Fühler PT1000, 2mm durchmesser, 0 - 200° für Motortemperatur unter 20 € bekommen.

Ansonsten vielen Dank für die diversen Anregungen im Forum.
Gruß
TomiL :)
Titel: Re: [Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Andreas_Tekmann am März 09, 2010, 10:50:30 Vormittag
Hallo,

ich habe es gefunden! Vielleicht war der Plan nicht sichtbar, weil ich nicht eingeloggt war oder eine freundliche Seele hat ihn wieder sichtbar gemacht.

Aber es gibt da noch Verständnisprobleme:

1.) Andreas schreibt "...mit Linearisierung". Wer linearisiert denn da? Doch wohl nicht der OP? Sicher erst nachträglich der Mikrocontroller?
 Bei den Widerständen: ist der unten rechts, neben dem PT100, mit besonders enger Toleranz?

2.) Dreileiteranschluß ist sicher mit den drei Leitungen in der Umgebung des PT100 möglich?

3.) Ich muß mir noch Literatur suchen, damit ich die Sache auf einen Temp-Bereich -10 bis 30Grad umrechnen kann.
Kann mir da jemand etewas empfehlen?
Gruß
mgbd397

zu den Punkten:

1.) Natürlich der OPV. Was auch sonst? Sieht man doch an der Schaltung und am Text.

2.) 3 und 4 Leiterschaltung sind auch möglich, aber unter 5 m bei 0.8 mm Durchmesser Kabel ziemlich sinnfreier Aufwand.

3.) wikipedia, google, etc: Da findet man  Dutzende von Tabellen wenn man danach sucht.
Titel: Re:[Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Adler84 am April 09, 2013, 22:46:29 Nachmittag
hallo ihr kann mir jemand von euch die unterlagen über den pt 100 =-10v geben und hat jemand von euch ein layaut danke schonmal im vor felt für eure hilfe
Titel: Re:[Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Don Corleone am April 11, 2013, 11:06:28 Vormittag
Ich verstehe deine Frage nicht ganz?? :-\
Titel: Re:[Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: Werner am April 12, 2013, 09:47:44 Vormittag

Hi,

Bauplan und Layout zu diesem Projekt findest Du auf der ersten Seite im allerersten Beitrag.

Gruß
Werner
Titel: Re:[Eigenbau] Temperaturmessung (Messumformer, PT100, 0-10V)
Beitrag von: freshTrash am Februar 24, 2014, 10:40:18 Vormittag
hallo

Ich hab da mal ne frage zum schaltplan auf der ersten seiten...
Und zwar ist da das IC1ganz rechts, dort sind die anschlüsse 2 und 3 belegt..... nur welcher anschluss ist das der an u out gelegt wird??
Vieleicht bin ich ja nur zu blöd.... aber kann mir bestimmt jemand weiterhelfen!
Mein tip wäre pin 1 aber das kommt so ausm bauch raus ;)

Besten dank im voraus!!

Gruess Kim