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Downloadbereich => easySoft => Thema gestartet von: federer am November 19, 2007, 17:51:29 Nachmittag

Titel: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: federer am November 19, 2007, 17:51:29 Nachmittag
Hallo allerseits, also ich habe folgendes Problem: Ich muß auf Arbeit eine Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung in eine Easy 800 programmieren und habe leider keine Ahnung von Easy. Da mir die Möglichkeit einer Schulung verwehrt, wird bitte ich hier um dringende Hilfe.Vielen Dank im voraus.
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Micky am November 19, 2007, 19:46:06 Nachmittag
Hallo federer,

im Anhang ein Beispiel.

Gruß
Micky
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 19, 2007, 23:02:17 Nachmittag
Hallo
Im Beispiel von Micky handelt es sich um eine reine S/D Schaltung. Federer benötigt eie Wende S/D Schaltung. Das heisst, es muss da noch eine Anpassung vorgenommen werden. Was meinst Du Federer? Schaffst Du das?

Noch ein Hinweis:
Micky hat die Schaltung richtigerweise drahtbruchsicher aufgebaut. Das heisst, der AUS Taster muss ein Öffner sein. In der Simulation also zuerst den AUS Taster einschalten und dann den Start Taster klicken. Ausgeschaltet wird, indem der AUS Taster geöffnet wird. Ich erwähne das, weil in der Praxis die Drahtbruchsichereit ungenügend beachtet wird.
Gruss
Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: veltins54 am November 20, 2007, 09:53:17 Vormittag
Hallo Micky

In einer S/D Schaltung zieht das Sternschütz immer als erstes an dann das Netzschütz danach
erfolgt die Umschaltung in Dreieck.
Bei der Schaltungsrealisierung mit einer Easy ist zu beachten das die Schütze noch Hardwareseitig verriegelt werden müssen.
Beim testen deiner Schaltung habe ich festgestellt das obwohl Q1=Reset die Schaltung sich starten läst.

Gruß veltins54
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 20, 2007, 10:53:15 Vormittag
Hallo Alle
Ich habe das mit dem Q1 hier korrigiert.
Gruss Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: federer am November 20, 2007, 15:42:48 Nachmittag
Also erstmal vielen Dank,hab versucht ne Wendeschützschaltung anzuhängen ,allerdings mit nicht so großem Erfolg :(
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 20, 2007, 15:46:30 Nachmittag
Hallo Federer
Ich mach Dir das, sobald ich dazukomme. Es sei denn, ein anderer User hat es bis dann gemacht. Meistens geht das ja sehr schnell.
Gruss Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: federer am November 20, 2007, 15:57:28 Nachmittag
Ist Klasse hier,vielen Dank
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Micky am November 20, 2007, 20:35:53 Nachmittag
Hallo veltins54, hallo federer

@ veltins danke für den Hinweis.

Habe mein Programm überarbeitet. Hoffe das es jetzt Funktioniert.
Natürlich müssen die Schütze noch Hardwareseitig verriegelt werden, so wie veltins54 es bereits erwähnt hat.

Gruß
Micky

Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Micky am November 20, 2007, 21:51:22 Nachmittag
Hallo,

habe jetzt die Start-Taster noch gegenseitig verriegelt.

Gruß
Micky
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 20, 2007, 22:15:00 Nachmittag
Hallo Micky
Du brauchst 5 Schütze. Eigentlich käme man doch mit 4 aus. Hier noch die Hauptstromverdrahtung zu einer Wende-Sterndreieck
Gruss
Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 20, 2007, 22:37:34 Nachmittag
Hallo
Ich habe das Programm SD_RL.ZIP gemäss Hauptstrom-Schaltbild angehängt:
I1: Rechtslauf (Impuls Schliesser)
I2: Linkslauf (Impuls Schliesser)
I3: Stop (Impuls Öffner)

Also die Einstellung der Simulationsschalter beachten.
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Micky am November 20, 2007, 22:53:12 Nachmittag
Hallo Hermann,

Du hast mit deinen 4 Schütz recht. Ich bin von dieser Schaltung ausgegangen (siehe Anhang).
In deinem Programm zieht, wie in meinem ersten Programm, erst der Netzschütz an und danach der Sternschütz.
In einer S/D Schaltung zieht das Sternschütz immer als erstes an dann das Netzschütz danach
erfolgt die Umschaltung in Dreieck.

Gruß
Micky
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 21, 2007, 11:17:00 Vormittag
Zitat
In einer S/D Schaltung zieht das Sternschütz immer als erstes an

Richtig! Dann wenn eine SD-Schaltung konventionell und auch dementsprechend aufgebaut wird.
In einer Easy oder SPS bringt das nichts, da im Zyklus zuerst die Abarbeitung im Programm erfolgt und dann die Ausgänge miteinander gesetzt werden. Wenn man das machen möchte, müsste man im Programm eine zweite Zeit einbauen, zum Beispiel 5 ms, um den Netzschütz gegenüber dem Sternschütz zu verzögern.
Gruss
Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: veltins54 am November 21, 2007, 12:08:17 Nachmittag
Hallo Alle

Habe mal ein S/D und eine W-S/D Programm erstellt.

In der W-S/D Schaltung ist eine Besonderheit enthalten,so ist die Richtungsänderung erst nach
einer Zeitverzögerung möglich.
Grund:
Es soll nicht möglich sein aus vollem Rechtslauf in den Linkslauf zu schalten und umgedreht.
Die S/D Schaltung war falsch,setze die richtige ein.

Gruß veltins54
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 21, 2007, 12:54:49 Nachmittag
Hi Veltins
In meinem Programm SD_RL kann auch nicht reversiert werden. Der Drehrichtungswechsel erfolgt immer über die STOP Taste. Falls ein Motor eine lange Auslaufzeit hat, ist eine zusätzliche Zeitverzögerung sinnvoll. Es schont die Schaltgeräte und den Motor.
Manchmal ist reversieren aber auch erwünscht. Dann muss man die Schaltgeräte nach AC4 auslegen. Zum Auslegen der Geräte stellt Moeller einen elektronischen Schieber zur Verfügung.
Zum Schieber:
http://www.moeller.net/de/support/slider/motorstarter.jsp

AC3 (Einschalten aus Stillstand, Auschalten während dem Lauf)
AC4 (Einschalten, Ausschalten, Tippen, Reversieren)

Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: veltins54 am November 21, 2007, 14:03:57 Nachmittag
Hallo KressSwiss

Deine Beschreibung der möglichen unterschiedlichen Anwendungsgebiete sind Richtig,
wer die Zeitverzögerung nicht benötigt  kann entweder die Zeitrelais entfernen oder auf 0
stellen.Das Programm ist doch nur als Beispiel gedacht,wer es verwenden möchte kann es ändern.


Gruß veltins54
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 23, 2007, 19:25:19 Nachmittag
Hallo Alle die sich in diesem Thema beteiligt haben
Ich finde es genial, dass in diesem Forum auch Anwender berichten, die etwas vom Leistungsteil verstehen. Es ist doch Tatsache, dass nach dem Automatisierungsteil fast immer Leistung geschaltet wird. Und ich sehe, das Wissen über dieses Thema ist im Forum auch vertreten.
Ich denke, dass federer nun einige Beispiele erhalten hat und zugleich interessante Infos über die S/D Anlauf Problematik erhalten hat.  Es wäre schön, wenn wir ein Feedback bekommen könnte.
Gruss
Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: federer am November 24, 2007, 18:49:11 Nachmittag
Hallo und vielen Dank für die schnelle Hilfe, ich hoffe ich kann mich jetzt selbst in weitere Schaltungen " reinfizzen". ;)
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Mr. Spok am November 26, 2007, 06:28:14 Vormittag
Hallo und guten Morgen,

da will ich zum "Leistungsteil" auch mal noch etwas sagen  ;) ;) ;) :

Wenn wir für einen Kunden eine Anlage anbieten und planen nehmen wir ab ca. 5kW Sanftanläufe anstatt Stern-Dreieck-Kombinationen. Das ist am Ende vom Verdahtungs- Installationsaufwand geringer, erst recht bei einer Stern-Dreieck-Wende-Kombination. Denn es gib ja auch Sanftanläufe mit Wendefunktion. Einziger Nachteil der Sanftanläufe (z.B. DS4-7K5-MX von Moeller) ist, das eine Phase ständig am Motor anliegt.

mfG Jan
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 26, 2007, 14:28:11 Nachmittag
Zitat
.............das eine Phase ständig am Motor anliegt

Kommt auf dsas Gerät an. Der DM4-340-7K5 regelt alle 3 Phasen. Das heisst aber nicht dass bei AUS galvanisch getrennt ist. Ein Schütz oder eine anderes Gerät zur galvanishen Trennung ist nach wie vor erforderlich.
Hermann
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: Mr. Spok am November 26, 2007, 14:55:21 Nachmittag
Hallo Hermann,

bist Du sicher das alle 3 Phasen geregelt werden?

ich habe schon einige dieser Geräte verschrottet, da waren nur 2 bzw. 4 Tyristorpaare drinn. Die mittlere Phase war oben direkt an den Klemmen gebrückt.

mfG Jan
Titel: Re: Stern-Dreieck-Wendeschützschaltung
Beitrag von: KressSwiss am November 26, 2007, 16:28:09 Nachmittag
Irrtum Vorbehalten:
Die DS4 sind 2 phalig geregelt, die DM4 hingegeb 3 phalsg. Die DM sind auch wesentlich leistungsfähiger und für Applikationen für erschwerten Anlauf geeignet. Die DS sollte man nur für unproblematishe Anwendungen einsetzen.
gruss
Hermann