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Deutsch - Hardware => MFD-Titan® => Thema gestartet von: arturk77 am Dezember 31, 2007, 16:20:51 Nachmittag

Titel: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: arturk77 am Dezember 31, 2007, 16:20:51 Nachmittag
Hallo,

habe mir die Beiträge im Forum zum Thema Dimmen durchgelesen. Bin aber nicht daraus schlau geworden.

Ich habe mehrere EVGs von Osram für T5 Leuchten. Diese sind dimmbar über eine 0 - 10 Volt Schnittstelle. Kann ich diese Schnittstelle des EVG einfach mit einem analogen Ausgang der MFD verbinden und damit steuern? Oder mache ich auf diese Weise etwas kaputt? Benötige ich noch weitere elektronische Bauteile dazwischen?

Gruss
Artur
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: KressSwiss am Dezember 31, 2007, 17:08:41 Nachmittag
Hallo Arthur
Ich sehe da keine Probleme. Ich denke, der Analogausgang 0-10V ist kurzschlussfest. Sieht das jemand anders?

Gruss
Hermann

Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Dezember 31, 2007, 17:10:45 Nachmittag
Hallo Artur,
in der Beleuchtungstechnik ist die 1-10V Schnittstelle (Stromsenke) oft zu finden.
Diese kann nicht direkt mit einem 0-10V Ausgang gesteuert werden.

Also noch mal genau Prüfen.

Eine Beschreibung der 1-10V Schnittstelle ist im Jung Handbuch zu finden.
Auserdem Dimmer, Melder ... Achtung ca.10MB
Super Fachbuch Kostenlos als PDF.

Link geändert 
http://www.jung-elektro.de/icms_dyn/lib/general/wrap/download/1656429/68/jung_de/downloads/handbuecher/elektronik/ELEKTRONI2003.PDF

Solltest du jedoch 0-10V Geräte gefunden haben, gibt bitte den TYP an.
Gruß Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen.J am Dezember 31, 2007, 17:16:39 Nachmittag
Hallo zusammen,
selbst wenn die Schnittstelle 0-10V ist kommt es vermutlich auch auf die Anzahl der Dimmer an, da der analoge Ausgang des MFD nur mit 10mA belastbar ist. Ebenfalls sollte man die Betriebsanleitung der Dimmer genau durchlesen, ob diese auch parallel schaltbar sind (natürlich vom Sollwerteingang her).
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: KressSwiss am Dezember 31, 2007, 17:21:54 Nachmittag
Hallo Jürgen
Dein Link zum Super Fachbuch funktioniert nicht  ???  ???  ???
Gruss
Hermann
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Dezember 31, 2007, 17:27:10 Nachmittag
Hallo Hermann,
Links ändern sich mit der Zeit ???

Dieser sollte jetzt gehen ;)

http://www.jung-elektro.de/icms_dyn/lib/general/wrap/download/1656429/68/jung_de/downloads/handbuecher/elektronik/ELEKTRONI2003.PDF

Gruß Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: KressSwiss am Dezember 31, 2007, 17:41:12 Nachmittag
Hallo Jürgen
Hat funktioniert  :D. Super Handbuch, danke für den Tip.

Zitat
in der Beleuchtungstechnik ist die 1-10V Schnittstelle (Stromsenke) oft zu finden.
Ich habe da folgendes versucht:
Umskalierung des Analogausgenges 0-10 V auf 1-10V. Klappt bestens mit dem Skalierbaustein. Siehe Anhang:
Bild 1, Skalierung vom IA auf den QA
Bild 2, Analogausgang mit einem Volt, bei Analogeingang mit 0V.
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Dezember 31, 2007, 17:47:02 Nachmittag
Hallo Hermann,

das Umskalierung reicht hier nicht.
Die Bezeichnung 1-10V Schnittstelle ist Verwirrend.

Im Jung Handbuch Seite 36 wir diese beschrieben.
Eigendlich wir ein Poti zur Steuerung benötigt.

Gruß und einen guten Rutsch in neue Jahr wünsche ich dir und allen andern im Forum.

Bis bald Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: KressSwiss am Dezember 31, 2007, 17:59:03 Nachmittag
Hallo Alle
Das scheint tatsächlich nicht so einfach zu sein. Hat überhaupt schon jemand mit einer Easy FL-Leuchten geregelt? Das würde mich interessieren.

Auch von mir einen guten Übergang zum 2008
Gruss
Hermann
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: arturk77 am Dezember 31, 2007, 20:53:20 Nachmittag
Hallo,

das ist ganz großer Mist!

Was wird passieren, wenn ich trotzdem den Ausgang mit dem EVG einfach verbinde? Geht der Analogausgang drauf? Oder ist dieser irgendwie abgesichert?

Sonst bräuchte ich irgendeine Schaltung, die ich dazwischen schalten muß. Nur woher? Selbst entwickeln ist nicht, da ich nicht Elektroniker, sondern Programmierer bin.

Schon die sog. Programmierung der EASY Module mit der Easy-Soft ist für mich ein Krampf und kaum verständlich. Hat mit echter Programmierung nämlich nichts gemeinsam.

Gruss
Artur
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Knodelpa am Dezember 31, 2007, 22:37:57 Nachmittag
Hallo Artur,

hier gibt es günstige Trennverstärker www.rinck-electronic.de.
Vielleicht hilft Dir dies weiter !!??

Gruß Paul
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: arturk77 am Januar 01, 2008, 01:04:29 Vormittag
Hallo,

also um zu dimmen, muß man zwischen den Analogausgang der MFD und dem Dimmeingang des EVG einen Trennverstärker mit einem 0-10 Volt eingang und einem 0-10 Volt ausgang dazwischenklemmen.

Ist das richtig so oder gibt es da noch was zu beachten?

Gruss
Artur
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen.J am Januar 01, 2008, 03:20:58 Vormittag
Hallo Artur,
erst mal dir und allen anderen eine frohes neues Jahr.

Ich habe mal kurz bei Osram nachgesehen und auf die schnelle gelesen das die EVG auch bei Osram mit einer 1-10V Schnittstelle arbeiten. Also mit der sogenannten Stromsenke. Dazu benötigst du den B112 von Rink. Der Preis ist überraschender weise recht günstig (16,55Euro, Liste 2005).
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: arturk77 am Januar 01, 2008, 15:12:50 Nachmittag
Hallo,

danke für den Hinweis mit dem B112. An den können dann auch mehrere EVGs parallel angeschlossen werden, richtig?

Gibt es irgenwo die Preisliste zum herunterladen?

Gruss
Artur
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen.J am Januar 01, 2008, 18:11:11 Nachmittag
Hallo Artur,
soweit ich das verstanden habe ja. Der Baustein macht 80mA Ausgang, in abhängigkeit des verwendeten EVG können dann x parallel geschalten werden.
Eine aktuelle Preisliste habe ich bei Rink auch nicht gefunden. Aber ein Anruf, morgen, dürfte wahrscheinlich deine Frage beantworten.
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Schubi am Januar 02, 2008, 09:16:50 Vormittag
Hallo Artur,

Würde mich auch interessieren wenn du weitere Infos hast - baue gerade einene neue Aquarienleuchte und hab mir
die falschen evg's zugelegt (mit DALI-Schnittstelle).  Jetzt wollte ich diese verkaufen und solche mit 1-10V Schittstelle
zulegen - zum glück hab ich vorher hier noch diesen Beitrag gefunden! (- sonst hätt ich sie nämlich direkt angeschlossen :-(
Danke im voraus (und natürlich an Jürgen) :-)
Ach ja so nebenbei die EVG's sind noch zu haben (2 Stk Osram QTI DALI 2*35/49W)

Gruß Martin.

Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Knodelpa am Januar 02, 2008, 14:33:10 Nachmittag
@All

Hier gibt es das Datenblatt bei Rinck Electronic:
http://www.rinck-electronic.de/rinck2001/pdf/B112_D_NP-SPS_EVG.PDF

Ich habe eine Preisliste vom letzten Jahr. Dort kostet der Konverter nur
16,55 €  :D

 :) ;) :D
Gruß Paul
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Januar 11, 2008, 21:12:02 Nachmittag
Hallo zusammen,
für EVG und Niedervolt Travo habe ich Geräte mit 1-10V Schnittstelle gefunden.

Gibt es auch für Hochvolt Glühlampen entsprechnede Lösungen zum Dimmen?
Ich habe bei Hager ein Gerät gefunden.
Geht das  zusammen mit dem Rink Gerät?
http://download.hager.com/Hager.de/files_download/Bedienungsanleitungen/Modulargeraete/ev100.pdf
mfg Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Januar 25, 2008, 16:55:42 Nachmittag
Hallo zusammen,
wieviele EVG kann mann an den Umsetzer von Rink anschließen.
In der Anleitung steht "Ausgangsstrom max. 80mA"
Ist das die Bestimmende Größe? 

Bei einem EVG habe ich die Angabe gefunden "Steuerstrom: ca. 0,8 mA"
Ist dieser Wert für die Rechnung richtig?

Also 100 Stück?
Gruß Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: arturk77 am Januar 25, 2008, 22:53:47 Nachmittag
Sieht auf den ersten Blick so aus. Man sollte allerdings noch den Widerstand der Zuleitungen berücksichtigen. Ich würde nicht über 15 bis 20 riskieren, zumal das Rinck-Teil so günstig ist.

Artur
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen.J am Januar 25, 2008, 23:12:23 Nachmittag
Hallo Jürgen, Hallo Artur,
so wie Jürgen das beschrieben hat sollte es stimmen. Habe im Anhang Seiten aus dem Elektronik-Handbuch von Jung kopiert worin genau dies beschrieben ist. Da es sich bei dieser Schnittstelle eigentlich um eine Stromregelung handelt sollte der Leitungswiderstand eigentlich eine untergeordnete Rolle spielen
Gruss
Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Juergen am Januar 25, 2008, 23:32:12 Nachmittag
Hallo Jürgen,
dann kann das Rink Gerät mehr EVG ansteuern als das Jung Poti.
100 war mir ein bischen hoch.
Das Jung Handbuch habe ich schon mehrfach Verlinkt.
Mann sollte auch an der richtigen stelle weiterlesen... ;)

Danke Jürgen
Titel: Re: Dimmbares EVG über Analogausgang direkt steuern?
Beitrag von: Mocki am Januar 29, 2008, 12:58:56 Nachmittag
Hallo Leute,

an Schubi:

Osram Dali EVGs haben eine sogenannte Touch Dim Funktion
d. h. man kann einen Netztaster anschließen und über die Dauer
eines Tastendrucks dimmen. ( Koppelralais ) Dann kannst Du die EVgs behalten und eine ganz einfache Steuerung ohne Anlalogausgang nehmen.

Ansonsten kann man mehrere 1-10V EVgs über einen Impedanzwandler mit einem
0-10V Analogausgang  ansteuern, weil die Eingänge eigentlich Stromsenken sind. ( LM358 mit 12V oder 24V Versorgung )


Grüße Mocki  ;D