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Deutsch - Applikationen => Allgemein => Thema gestartet von: andreas-w211 am Oktober 09, 2008, 13:14:22 Nachmittag
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Hallo,
ich habe folgendes Problem:
Wir haben unser Haus mit Jalousieen (Raffstore) "nachgerüstet". Diese sollen nun (möglichst über eine SPS) angesteuert werden.
An dem Haus sind 32 Jalousieen verbaut (Sonnenseite). Es soll noch ein Wind/Regen/Sonnensensor und entsprechend Taster-Bedienungen verbaut werden.
Daraus würde sich folgende Anforderung an die Steuerung ergeben:
- 64 (dig.) Ausgänge und ca. 70 (dig) Eingänge (für SWR-Sensor evtl. stetige)
- Programmierung möglichst mit FUP (kenne ich von der LOGO und Crouzet M3)
- da die Kabel der Jalousieen an 2 Punkten zusammengefasst sind (einmal 20 und einmal 12, ca. 20m Entfernung) wäre eine Zentrale und eine Dezentrale Erweiterung optimal. Ansonsten würde ich die Kabel alle bis zur Zentrale ziehen
Ich habe gesehen das Moeller da die PS4 anbietet. Scheint recht passend für mein Vorhaben zu sein. Allerdings werde ich nicht so richtig schlau aus den Beschreibungen zu den Erweiterungen. Kann ich an die PS4 nur eine weitere zentrale Erweiterung anschliessen? und kann ich an eine dezentrale Erweiterung keine weitere Erweiterung anschliessen?
Des weiteren stellt sich mir die Frage mit der Programmierung: Ich habe mir die Sucosoft S40 heruntergeladen. Ohne eine Schritt-für-Schritt Anleitung komme ich aber nicht weiter. gibts dazu was im Netz und ist das ganze rel. einfach zu bedienen? (kenne mich nur mit der LOGO und M3 von Crouzet aus).
Vielen Dank schonmal für Sachdienliche Hinweise ;)
mfg Andreas
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Hallo Andreas
Wenn Du eine SPS einsetzen willst, würde ich nicht die PS4 verwenden. Ich denke, sie ist ein Auslaufmodell. Ein aktuelles Gerät wäre eher die XC 100
ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/PDF/h1453d.pdf
Diese ist auch mit der komfortablen CoDeSys Software zu programmieren. Die Steuerung sowie die Software haben ein ausgezeichnetes Preis/Leistungsverhältnis. Du könntest aber auch die Easy 800 verwenden. Da kommt man auch auf etwa 300 E/A.
Gruss Hermann
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Hallo Hermann,
vielen Dank für die Antwort!
Die von Dir vorgeschlagenen Varianten unterscheiden sich ja "grundsätzlich", da die Easy800 ja ein Steuerrelais ist und die XC100 eine modulare SPS.
Grundsätzlich ist mir das egal, fragt sich nur was für mich leichter zu programmieren geht. Die Easy800 wird ja mit der easysoft-Pro programmiert und die XC100 mit der easysoft CoDeSys. bevor ich mir beide Programme als demo mit meiner elend lahmen DSL-Leitung downloade und installiere: welches der beiden Programme wird für mich leichter zu bedienen sein (wie gesagt: bis jetzt habe ich nur mit der LOGO und der ME3 von Crouzet in FUP gearbeitet).
Wie viele Erweiterungen würde ich bei den beiden Varianten brauchen? Wenn ich das richtig überblicke benötige ich bei der XC100 nur eine Grundeinheit und dann die entsprechenden Erweiterungen, bei der Easy800 benötige ich mehrere Grundeinheiten. Was kommt bei beiden Varianten günstiger? (wobei es mir hier nicht um 200€ geht....)
mfg Andreas
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hallo andreas
schau dir auch mal die dezentralen programierbaren IOs von micro inovaton an
die sind ebenfalls mit der CoDeSys software zu programieren
und ich glaube da gibts ein günstiges starterpaket mit MX PRO=( CoDeSys)+galileo visusoftware(für panels)
und XV200 panel für 788 euro zzgl.mwst.
bin mir aber nicht sicher ich würde einfach mal anrufen oder mailen ob das angebot noch aktuell ist
http://www.microinnovation.com/desktopdefault.aspx/tabid-4/5_view-66
gruss pepp
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hallo andreas
für die CoDeSys gibt es einen grundkurs im möller net in fup
http://www.trainingscenter.moeller.net/basics/easySoft-CoDeSys/programming-with-easySoft-CoDeSys.html
gruss pepp
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Hallo Andreas
Easy wird ausschliesslich in Kontaktplan KOP programmiert. CoDeSys kennt FUP, KOP, AWL, ST und CFC.
Wenn Dir KOP nicht liegt, wäre die XC besser. Da hast Du FUP, was Dir wahrscheinlich besser liegt.
Im Moeller Trauiningscenter gibt es eine autodidaktischen Lehrgang, wie Easy Programmiert wird. Versuch doch mal ne Lektion, es dauert nur einige Minuten.
http://trainingscenter.moeller.net/basics/easySoft/easy-soft.html
(Animation START klicken, das ist alles)
Gruss
Hermann
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Hallo,
ich habe mir einige Lektionen mal angesehen (CoDeSys), leider funktionieren diese Animationen nur bis zu einem bestimmten Punkt, danach tut sich nichts mehr. Nur eine Animation ist bis jetzt durchgelaufen (die Felder bestätige ich natürlich). Hat jemand ein ähnliches Problem oder einen Lösungsvorschlag?
Bis jetzt schaut das recht gut und nicht all zu kompliziert aus. Etwas aufwändiger wie die mir bisher bekannten Systeme, aber ist ja auch wesentlich umfangreicher.
Kann ich mich im Netz ungefähr über die Preise der Systeme informieren? Gibt es da einen onlineshop, der die verschiedenen Systeme anbietet?
mfg Andreas
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Hallo,
schau mal bei www.Conrad.de nach der hat ein großes Sortiment von Steuerungen und verkauft an Privat!!!
Mit freundlichen Grüßen
Elektropro
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Hallo Elektropro,
Conrad kenne ich, aber die haben nur max. die Easy control. Die XC100 führen die nicht (oder habe ich es nur nicht gefunden?).
Ea kann auch eine Firma sein die nur gewerbliche Kunden beliefert. Ich könnte auch bei unserem Elektrogroßhandel nachfragen, aber da bekomme ich immer nur Preise von einzelnen Produkten, nicht von einer gesamten Produktgruppe.
mfg Andreas.
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Hallo,
dann am besten von deinen Großhändler nen Moeller Hauptkatalog anfordern! Da werden aber Listen preise drinstehen!
Gruß
Elektropro
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hallo andreas
die XC100+XC200 serie mit erweiterungen gibts bei RS components
und für die produkte von micro inavation gibts in der schwiez und deutschland einen direktvertrieb aber ich find im moment den link nicht
und in österreich muss man sich an die landesvertiebsbüros von möller wenden
gruss pepp
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nen Moeller Hauptkatalog anfordern!
Hallo.........
Den elektronische Katalog von Moeller gibt es im Netz 8)
http://catalog.moeller.net/index.html?url_type=0&lang=de
Und die Papierkataloge heir als PDF 8)
http://www.moeller.net/de/support/pdf_katalog.jsp
aber ich find im moment den link nicht
Hier bitte.........
http://www.microinnovation.com/desktopdefault.aspx/32_read-114/
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Hallo KressSwiss,
andreas-w211 wollte die Preise von den einzelnen Produkte wissen! Die stehen wohl nicht in nen elektronischen Katalog im Internet oder???????
Also bleibt nur der Katalog vom Großhändler!!!!!
Gruß
Elektropro!
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Sorry ::) ::) ::)
Das habe ich überlesen. Aber trotzdem, für die Geräteauswahl ist der EK ein gutes Hilfsmittel, besonders weil man über Mausklick auch gleich zu den Handbücher kommt. Das ist im Forum noch nicht so bekannt. (Siehe Anhang)
Gruss
Hermann
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Hallo,
vielen Dank für die Hinweise! Aus dem online-Katalog habe ich die Nummern genommen und dann bei rs-komponents die Preise anzeigen lassen.
So wie ich mir das zusammengestellt habe bin ich auf ca. 2500€+Koppelrelais+Schaltschrank+Reihenklemmen+Stromversorgung+...
Die microinnovation-Variante hätte natürlich noch die Möglichkeit der Visualisierung. Wäre für die Raffstore-Steuerung nicht nötig, aber wenn man kann.... ;)
Mal sehen wo das microinnovation-system so preislich liegt.
Das Programmieren scheint- zumindest für einfach Anwendungen- nicht unbegreifbar schwer zu sein.
für neue Vorschläge und Hinweise wäre ich natürlich immer offen...
mfg Andreas
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Hallo,
ich habe mich mit dem Thema nochmal beschäftigt und folgende Punkte festgestellt:
moeller xc
+ codesys-programmierbar
- teuer (rung 2500€)
ezautomation:
+ sehr günstig bei vielen i/o (also sehr günstig für mich)
+ Software sehr günstig
- Software nur mit LD (Kontaktplan) programmierung
microinnovation:
+ visualisierung
- warsch. rel. teuer
bis jetzt keine Preisauskunft (trotz Anfrage)
Mitsubshi MELSEC FX2N
+ 64E + 64A direkt an der SPS
+ mit 1200€ für die kpl. sps im mittleren Preissegment
+ mit Relaisausgängen könnte man sich evtl die Koppelrelais sparen
- anscheinend teure Software
- Programmierung anscheinend über LD
weitere Kandidaten:
Elrest
Vipa
Pansonik FX (FUP, Preis unbekannt)
BR steuerungssysteme (Preis? Programmierung?)
ich weiss das wir in einem easy-Forum sind und verstehe wenn ich mit den Fremdfabrikaten nicht gerade im Sinne des Forums schreibe. Ich würde mich gerade aus diesem Grund freuen wenn mir noch jemand Hinweise geben kann.
Folgende " Grundanforderungen" haben sich jetzt ergeben:
- mind. 128 A+E
- programmierbar in FUP
- preislich im Rahmen
mfg Andreas
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Hallo Andreas,
vielleicht wäre ja das: www.lcn.de auch noch eine Alternative für Dich.
mfG Jan
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Hallo Horst & Jan,
ein EIB/KNX-System hatte ich mir mal angesehen, aber aufgrund der hohen Kosten schnell wieder vergessen. Ich habe zwar für das Raffstore-Projekt die Preise zwar nicht verglichen, aber ich schätze das der Kostenaufwand für die 30 Raffstore und 30 Doppeltaster bei 6000€ liegt (nur systemkomponenten).
Die Verkabelung ist schon weit vorausgeschritten. Da wir die Kabel alle über die Aussenfassade legen müssen war eines für uns klar: es werden einzelne kabel gezogen, jedes Kabel wird bis zum Dachboden gezogen und dann zentral verschaltet, da wir eine sehr aufwendige Fassadengestaltung wäre es unvorstellbar wegen einem Kabel die Fassade später nochmal anzugreifen. Da ich dann die Kabel alle Zentral liegen habe macht für mich ein eib-system nicht mehr sooo viel Sinn.
Dass der Progammieraufwand bei der sps mehr Zeit in anspruch nimmt ist mir (mittlerweile) klar. Ganz nach dem Spruch von Horst: "Warum einfach, wenn’s auch ......" ;-)
@ Jan: das System kannte ich bisher noch nicht, gibts da irgendwo auch Preisinformationen?
mfg Andreas
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Hallo,
schau dir mal das an http://www.peha.de/Phc.aspx ! Ist eine Steuerung für Gebäude Systemtechnik, komponenten sind erschwinglich! und Software gibts kostenlose zum Downloaden!!!
Hab bis jetzt mit PHC nur gute erfahrungen gemacht!
Gruß
Elektropro!
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Hallo Andreas,
Preisinformationen habe ich leider nicht, müßtest vielleicht mal eine Anfrage abschicken.
mfg Jan
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Hi Leute,
kann mich Elektropro nur anschliessen, das PHC System von Peha ist genau für so etwas ausgelegt und viel günstiger als EIB usw...
Ich habe selbst schon mehrere Anlagen mit PHC aufgebaut. Die Programmierung ist sehr einfach, drag and drop, das ganze selbsterklärend :). Hardwaremäßig wie eine SPS aufgebaut, Netzteil - CPU - I/O's. Module werden über RJ11 Steckverbindungen einfach verbunden und lassen sich auch verteilt installieren.
mfg Thomas