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Deutsch - Hardware => easyRelais => Thema gestartet von: fujitsu am Oktober 12, 2008, 09:00:19 Vormittag
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Hallo Zusammen
Ich habe ein easy 719-DA-RC und möchte damit eine Drehzahl regeln. Ich habe einen Sensor der mir ein Rechtecksignal gibt und einen Verstellmechanismus mit zwei Kontakten (Strom auf 1 Drehzahl steigt, Strom auf 2 Drehzahl sinkt).
Ich möchte die Drehzahl übrigens noch über zwei Eingänge +/- um jeweils 50 Umdrehungen pro Minute verstellen können.
Kann mir jemand einen Tipp geben mit welchem Baustein ich arbeiten kann?
Grüsse FUJITSU
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Hallo fujitsu,
eine Drehzahlreglung im sinne einer Reglung (Drehzahlkonstandhaltung) ist schon aus dem Grund nicht möglich weil deine Steuerung als Ausgang Relaiskontakte hat,das würden die nicht lange
durchhalten.
eine möglichkeit ist eine Art Drehzahlstellung ohne nachreglung.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Ich habe mir Vorgestellt die Regelung nur so lange zu aktivieren, bis der Motor die Drehzahl erreicht hat. Zum Beispiel über eine Zeitkonstante.
Zeit maximum so lange wie der Mechanismus braucht um von 0 auf 100% zu fahren.
Gruss Fujitsu
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Hallo fujitsu,
also eine Drehzahleinstellung ?,wie hoch ist die max Drehzahl,wie viel Impulse pro umdrehung
gibt dein Impulsgeber ab?.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
um deine Frage nach den Bausteinen zu beantworten,im Prinzip benötigst du
Zähler und Schwellwertschalter/Analogwertvergleicher und Timer.
1-Sollwertzähler
2-Istwertzähler
3-Vergleicher
4-Istwerttimer(taktet den Istwertzähler)
5-Regelzeittimer
aber die realisierung hängt von der zu erwartenden Max Impulszahl (Drehzahl)ab,denn die maxfrequenz der Zähler ist begrenzt und nur bei einem Tastverhältnis von 1:1 erreichbar (eingangsimpulse)
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Die Frequenz wird 200Hz nicht überschreiten
Gruss fujitsu
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Hallo Zusammen
Ich bin mit der Software etwas am pröbeln. Wie kann ich einen Drehzahleingang Simulieren um zu testen ob meine Schaltung läuft?
Gruss fujitsu
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Hallo fujitsu,
das geht so einfach leider noch nicht,du kannst den Zählereingang durch einen Timer(Taktgeber)
ersetzen um das eingangssignal zu simulieren,das funktioniert leider nur beschränkt.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Kann ich den Drehzahlsensor nicht mit einem Blinkrelais simulieren weil der Frequenzmesser das Signal direkt vom Eingan 3 oder 4 nimmt und nicht von einem Kontakt?
Gruss
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Hallo fujitsu,
wenn du die Frequenzzähler verwendest kannst du es nicht simulieren,oder du ersetzt den
Zähler durch einen normalen Zähler zum simulieren,wenn das Programm mit einem
normalen Zähler funktioniert geht es auch mit einem Frequenzzähler.
Noch mal eine Frage welche Drehzahl verbirgt sich hinter den 200Hz max,ist es ein1:1 Geber?
(Drehzahl =Impulse)könnte sein das man besser mit einen normalen Zähler arbeitet um eine bessere auflösung zu bekommen(verändertes Zeitnormal anstatt 1s beim Frequenzmesser 10s durch extra Timer)das geht nur wenn die Verstellzeit keine grosse Rolle spielt.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Mein Motor dreht mit max. 3000 U/min ich ich habe mir vorgestellt einen Sensorring mit 3-4 Laschen zu montieren. Ich habe mir auch schon überlegt ob ich das Signal vom Alternator nehmen kann, es ist aber nicht ein Rechtecksignal sondern eher eine Sinuskurve.
Mit dem selbst montierten Sensor wäre ich auf jeden Fall flexibel.
Mir macht momentan aber mehr der Zähler etwas sorgen.
Wo gibt es eine Gute erklärung für die Zähler. Entspricht die Konstante die man in der Software eingeben kann der Frequenz?
Gruss
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Hallo fujitsu,
für welchen Zähler hast du dich entschieden normal oder Frequenz.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
du kannst im Programmplan einen Zähler makieren und mit Taste F1 die hilfe aufrufen,da wird dann
der Zähler beschrieben.
Die Frequenz ergibt sich aus Impulse pro sekunde das hat mit den Zählerparametern nichs zu tun.
Beim Frequenzzähler ist die Messzeit fest eingestellt und zeigt desshalb die Impulse als Frequenz
an.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
wenn du deinen Sensorring mit 6 Impulsen pro umdrehung versiehst kommst du bei max Drehzahl
auf 300Hz das ergibt eine Auflösung von 10 umdrehungen pro 1Hz das sollte reichen um die Drehzahl
halbwegs genau einzustellen.Dann kannst du auch einen Frequenzzähler verwenden.
Beim Sensorring ein Tastverhältnis von 1:1 einhalten= Impuls ein gleich Impuls aus.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
habe dir mal ein Beispielprogramm geschrieben.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Nur 8 Zeilen und ich komme schon gewaltig an den Anschlag.
Ein paar fragen zu deinem Programm:
Ich gehe davon aus, dass du Eingang 1 und 2 zur Verstellung des Sollwertes gedacht hast. Wird so der Wert 300 erhöht oder verringert? Wenn ich nähmlich in der Simulation Eingang 1 schliesse zählt der Zähler einen anderen Wert von 0-300 und nicht von 300-3...
Ich kann nicht nachvollziehen warum du die Zeile 6 gebaut hast.
Gruss Fujitsu
Gruss Lukas
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Hallo fujitsu,
das Programm kann man sicher nicht als Fertige Lösung betrachten,denn es kommen sicher noch
andere sachen die berücksichtigt werden müssen.
Es ist mehr als anregung und als erste testversion zu betrachten.
zur beschreibung des Programmes:(Strompfad 6)
in Strompfad 3 wird M1 gesetzt dadurch wird die verstellung freigegeben,und in Strompfad 6
wird M1 zurückgesetzt wenn Sollwert=Istwert und damit die verstellung beendet.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
hier meine Variante
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Hallo fujitsu,
das erste was mir aufgefallen ist das du Q1 +Q2 2 mal verwendest das geht so nicht,
Q1+Q2 darf nur 1 mal verwendet werden.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu
Du kannst Dir da mit Merker helfen. Die Verknüpfungsergebnisse auf Merker schalten und diese dann Parallel auf den Ausgang geben.
(Im Bild im Anhang sind I1 und I2 Stellvertrezend für eine umfangreiche Verknüpfung)
Gruss
Kressswiss
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Hallo fujitsu,
ich deine Variante mal geändert.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
ich habe mal ein Programm geschrieben teste mal ob es geeignet ist.
Der Zähler C15 ist jetzt als normaler Zähler programmiert zum testen muss danach geändert werden.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins 54
Vielen Dank für die Schaltung. Es könnte jetzt eine Weile dauern bis ich mich wieder melde, ich muss das erst verstehen.
Gruss
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Hallo,
habe eben Eure Überleguungen gelesen.
Sie etwa 1 Jahr habe ich eine Drehzahlregelung im Betrieb. Mit dem Regler synchronisiere ich einen Genarator 1.000 U/min aus dem Stillstand ins Stromnetz 50 Hz mit variablen Auf/Zu-stellschritten.
Allerdings verwende ich eine 800, weil diese einen CF-Baustein hat.
Bei 1.000 U/min und 10 Nocken komme ich auf 166,66 Hz.
Diesen Wert glätte ich mit einem FT-Filter. Mit einem PID-Baustein ermittle ich die variablen Stellschritte für Auf u. Zu sowie die Pausenzeit zwischen den Stellschritten.
Dies nur zur Anregung, denn dazu ist ja unser Forum bekannt.
Gruß
Bruno
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Hallo fujitsu,
habe das Programm mal geschrieben damit du siehst wie die einzelnen Funktionen gemacht werden
können.Wenn es so als Gesamtprogramm funktionieren sollte um so besser.
Gruß veltins54
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Hallo HKW,
Danke für die Anregung,aber leider ist eine 700 Easy vorgegeben.
Gruß veltins54
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Hallo Leute
Besten Dank für die rege beteiligung. Die ganzen Daten von HKW könnten im Moment noch etwas zu viel für mich sein. Muss ich mit meiner Schaltung (max.300Hz) auch so ein FT Filter verwenden? (was ist ein FT-Filter?)
Ich habe die Schaltung von Veltins 54 noch etwas abgeändert, dass ich auch von 2500U/min nach 1800U/min schalten kann oder zum Beispiel von 2750U/min nach 2500U/min etc.
Hat jemand von euch erfahrenen mal kurz Zeit sich diese Schaltung (vor allem mein Teil) anzuschauen und zu prüfen. Ich kann leider die Ausgänge in der Simulation nicht richtig prüfen, weil ich keine Frequenz habe.
Noch eine Frage an Veltins:
Ist der Taktgeber in 002 auch nur zum Test oder was hat der für einen Grund?
Warum macht man einen Taktgeber wie in 003 nicht mit einem blinkenden Zeitrelais?
Wie schnell kann man den Taktgeber machen, meiner Meinung nach muss der schneller von 0 auf 1800 fahren als dass der Istwert tut.
Freundliche Grüsse
fujitsu
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Hallo fujitsu,
einen FT-Filter hat deine Steuerung nicht,es wird sich in der Praxis Zeigen ob das mit deiner
Steuerung so funktioniert wie du es brauchst.
der Taktgeber ist nicht nur zum testen da,er kann aber auf den kleinsten Wert gestellt werden wenn nötig,oder durch einen Togglemerker ersetzt werden.
Aber lass dich nicht von Simmulation verunsichern in der Steuerung läuft es wesendlich schneller ab.
Ein Blinkendes Zeitrelais kann man natürlich dafür auch nehmen.
Wenn das mit dem Timer mit runtergesetzter Zeit immer noch zu langsam ist kann man die Zeit auch auf 0 setzen.Aber ich glaube das der Zähler schneller ist als dein Motor.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
Habe in meiner Version noch einen Fehler festgestellt und geändert.
Schau dir mal C2 an.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,,
du kannst das Programm auch selbst testen indem du aus C15 ein Vor+Rückzähler machst.
Habe das geänderte Programm mal angehängt.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,,
schreib doch mal wie viel Drehzahleinstelungen brauchst du eigendlich,und wofür der Motor
eigendlich gedacht ist.Um eventuell ein Programm zu schreiben das ohne Sollwertzähler auskommt.
Und ob eine andere Steuerung vieleicht besser geeignet ist,das nur wenn es nicht funktionieren
sollte.Obwohl ich glaube das die geschwindigkeit keine grosse Rolle spielt.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins
Zwei Speicher reichen, aber ich möchte nicht nur von 0 Drehzahl auf 1800 und von 0 auf 2500 fahren können sondern auch von 2500 nach 1800U/min.
Weiter hat der Bediner die Möglichkeit mit den Erhöhungstasten die Drehzahl um jeweils 50U/min zu erhöhen und mit den Verringerungstasten um jeweils 50 zu senken.
Dann könnte es sein dass sich eine Drehzahl von zum Beispiel 2650U/min einstellt.
Wenn der Bediener dann auf die Taste 2500 drückt soll er auch wieder runter auf die 2500 fahren.
Das ist so die Vorstellung der Bedienung.
Gruss fujitsu
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Hallo fujitsu,
benötigst du die 50 Umd. schritte nach oben und nach unten wenn ja wieviel schritte.
Gruß veltins54
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Hallo fujitsu,
wenn es nicht zu viele schritte sind könnte man eine andere Lösung programmieren.obwohl
ich glaube das Programm mit dem Sollwertzähler variabler ist.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins
Ich brauche eine Funktion Drehzahl erhöhen Drehzahl senken. Ob dass 50er oder 100er Schritte sind wird sichin der Praxis noch zeigen.
Gruss Fujitsu
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Hallo fujitsu,
wenn du das so brauchst muss man bei der Sollwertzählervariante bleiben,oder eine
andere Steuerung wählen (800ter)damit hat man mehr möglichkeiten.
Gruß veltins54
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Hallo Fujitsu,
ich kann unserem veltins54 nur beipflichten.
Mit einem Steuergerät wie die Easy-700 kann man keine Regelung erstellen.
Da wirst Du noch auf viele Probleme stoßen.
Ich füge dir eine Excell-Datei bei, aus der Du die Probleme ersehen kannst.
In meinem Fall habe ich 2 PID-Regler nacheinander geschaltet.
Ab dem Start regelt der 1.PID-Regler bis 90% der Solldrehzahl nur nach dem Messwert an der Turbinenwelle.
Erst ab diesem Wert habe ich 400 V Spannung auf dem Generator und kann nun mit Messwert-Geber für Frequenz 45 Hz..55Hz = 0..10V sehr feinfühlig weiter auf die Sollfrequenz 50 Hz mit dem 2. PID-Regler regeln.
Weil der Generator eine große Schwungmasse von 3 to hat, entstehen Problem, wenn die Drehzahl "überschwingt". Hier muß man schnelle kleine Zu-Befehle geben. Anderst ist es bei Auf. Hier kann man anfangs große Stellschritte (2 sek.) geben jedoch je näher man an die Solldrehzahl kommt kann man nur noch ganz minimal (ca 200 ms) das Ventil betätigen.
Schau dir mal meine Kurve u. die Tabelle an.
Gruß
Bruno (Bär vom Allgäu)
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Hallo fujitsu,
habe nochmals über Deine Sache nachgedacht.
Habe noch Fagen:
- Motordaten
- Reglertyp für Drehzahlregelung
- Erfassung der Drehzahl an der Welle.
Bei Motordrehzahl 2.400 .. 3.000 U/min = 40..50 U/s
d.h. falls Du induktiv mit einer Halbscheibe abtasten wolltest, sind das 1.000/50 = 20ms für eine Umdrehung. (somit: Ein 10ms; Aus 10ms) Auch mußt Du noch die Zykluszeit der Easy berücksichtigen.
Gruß
Bruno
Gruß
Bruno
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Reglertyp, genau! Heutige Umrichter haben meist umfangreiche Reglersoftwre dabei (ausserdem sind alle Istwerte greifbar) und die Parametriersoftware ist meist kostenlos! ;D
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Hallo,
ich kenne jetzt keinen hersteller von FU´s bei denen die Software freeware ist!
Vielleicht kannst du mir ein paar sagen würde mir auch helfen!!!
gruß
Elektropro
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Hallo
Bei Moeller FUs ist die Software immer Gratis dabei.
Gruss
Torsten
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Hallo,
da ist ne Software dabei mit der ich über´n PC alle parameter einstellen, fehler listen, Diagramme strom, Hz usw. auslesen kann???
und das bei jeden FU den ich kaufe?
Wenn ja dann werde ich von Omron ( wirklich gute FU´s) auf Moeller umsteigen!!!
Gruß
Elektropro!
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Wenn ja dann werde ich von Omron ( wirklich gute FU´s)
Elektropro!
Kostet bei Omron die Software extra?
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Bei Moeller FUs ist die Software immer Gratis dabei.
Man kann sie auch downloaden. schau mal hier:
http://www.moeller.net/de/support/index.jsp
Bei schnellsuche Drive Soft eingeben und Ticker Software setzen!