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Deutsch - Applikationen => easy in der Industrie => Thema gestartet von: madworld76 am Juni 13, 2013, 08:48:43 Vormittag
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Hallo @llerseits,
ich bin gerade mit dem Umbau einer alten Schneidemaschine beschäftigt.
Ich versuche mein Programm mit einer Folgesteuerung (Merker) zu realisieren.
Mein Problem ist dass ich nicht weiß wie ich den Ablauf kurzzeitig anhalten kann ohne danach einen
Neustart machen zu müssen.
Ich werde mal versuchen den Ablauf darzustellen ;)
Die Maschine wird über "Steuerung Ein" (I3) eingeschaltet.
Die Pneumatik Zylinder befinden sich alle in "Grundstellung".
Nur in dieser Stellung kann sie mit Material bestückt werden und das Programm gestartet werden.
Die Schutzklappe(I2) wird geöffnet, Material eingelegt und wieder geschlossen.
Der Taster Programm "Start"(I6) wird einmalig betätigt um die Maschine
aus der Grundstellung zu starten.
Die „Greifklaue Vorschub"(Q4)schließt, greift das Material (Rückm. am Eing. I8 fällt ab).
Der Vorschub fährt vor. ("Vorschub VOR" Q2 / Rückm. I10).
Sobald die Rückmeldung ("Vorschub VORNE" Rückm. I10) erfolgt schließt die Halteklaue
(Q5 / Rückm. I11 fällt ab) und die Schere bekommt das Signal zum Schneiden
("Schere SCHNEIDEN" Q6)
Wurde der Schnitt ausgeführt (Rückmeldung I12) wird der Ausgang ("Schere SCHNEIDEN" Q6)
zurückgesetzt und es erfolgt der nächste Folgeschritt.
Die „Greifklaue Vorschub"(Q4) öffnet sich (Rückm. I8)
"Vorschub ZURÜCK"(Q1) in Grundstellung (Rückm.I9)
Die Halteklaue (Q5) öffnet sich(Rückm.I11).
Alle Komponenten befinden sich wieder in ihrer Grundstellung bzw. Ausgangsstellung
...der Zyklus beginnt automatisch wieder von vorne.
Sobald es kein Material mehr für die Vorschubklaue zu greifen gibt, fährt der Pneumatik Zylinder zu 100% ein (Rückm. I7) und meldet somit den Mangel an Material.
Ich möchte gerne über den Taster "Programm HALT" (I5) eine Pause realisieren, die dann über Taster
"Programm START"(I6) wieder beendet werden kann, ohne dass die Maschine den Programmablauf
neustartet, bzw. vorher wieder in Grundstellung gebracht werden muss.
Während dieser Pause soll es auch möglich sein die Schutzklappe zu öffnen, ohne den Programmablauf zu beeinflussen.
Während die Schutzklappe geöffnet ist, ist das Fortsetzen des Programmablaufs nicht möglich, lediglich der Schlüsseltaster "Einrichten"(I4) kann betätigt werden um die Maschine in Grundstellung zu fahren.
Wird der "NOT-AUS" Taster betätigt (I1 fällt ab) werden alle Ausgänge freigeschaltet um die Pneumatik Zylinder vollkommen zu entlasten.
Mein Problem liegt hauptsächlich darin diese Pause zu realisieren…
Einen Programmentwurf habe ich angehängt, allerdings komme ich ohne eure Hilfe nicht weiter.
Wäre schön wenn ihr mir ein paar Tipps geben könntet.
Danke für euer Interesse… :)
Gruss aus dem Saarland, Michl.
Hardware: Easy 819-DC-RC
EINGÄNGE
I1 -"Not-Aus NICHT" (Not-Aus Taster Steuerung NC)
I2 -"Schutzklappe OFFEN" (Schalter Schutzklappe NC)
I3 -"Steuerung - EIN" (Schalter Steuerung NO)
I4 -"Einrichten" (Schlüsseltaster "Einrichten" NO)
I5 -"Programm HALT" (Taster Steuerung NC)
I6 -"Programm START" (Taster Steuerung NO)
RÜCKMELDUNGEN ZYLINDER GREIFKLAUE VORSCHUB:
I7 -"Material LEER-Meldung" (Reedkontakt Zyl. Greifk. Vorsch. ganz eingefahren NO)
I8 -"Greifklaue Vorschub OFFEN" (Reedkontakt Zyl. Greifkl. Vorsch. ausgefahren NO)
RÜCKMELDUNGEN ZYLINDER VORSCHUB:
I9 -"Vorschub HINTEN" (Reedkontakt Zylinder Vorschub eingefahren NO)
I10 -"Vorschub VORNE" (Reedkontakt Zylinder Vorschub ausgefahren NO)
RÜCKMELDUNG ZYLINDER HALTEKLAUE:
I11 -"Halteklaue OFFEN" (Reedkontakt Zylinder Halteklaue ausgefahren NO)
RÜCKMELDUNG SCHERE:
I12 -"SCHNITT AUSGEFÜHRT" (Endschalter Schere NO)
AUSGÄNGE
ZYLINDER VORSCHUB:
Q1 -"Vorschub ZURÜCK"
Q2 -" Vorschub VOR“
ZYLINDER GREIFKLAUE VORSCHUB:
Q3 -"Greifklaue Vorschub ÖFFNEN"
Q4 -"Greifklaue Vorschub SCHLIESSEN"
ZYLINDER HALTEKLAUE:
Q5 -"Halteklaue SCHLIESSEN " (Ventil mit Federrückstellung)
SIGNAL FÜR SCHERE (Ext.):
Q6 -"Schere SCHNEIDEN"
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Hab gerade bemerkt dass ich das falsche Programm bzw. den falschen Progr.versuch hochgeladen habe.
Versehentlich hab ich die letzte Version überschrieben.
Ich werd's jetzt nochmal versuchen...stehe im Moment ziemlich unter Zeitdruck, was nicht gerade von Vorteil ist.
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Hallo madworld
Versuch doch mal mit einem Sprungbefehl deinen ganzen Ablauf zu übergehen, wenn du HALT aktivierst. Alle Ausgänge Merker ect. innerhalb der Sprungmarken bleiben dann so stehen.
Wenn Merker HALT und START, dann Merker HALT rücksetzen und nicht Sprungbefehl . Dein Programm wird nun normal fortgesetzt.
Gruß Thomas
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Hallo Thomas,
ich bin mir mitlerweile garnicht mehr so sicher ob die Folgesteuerung mit Merkern in meinem Fall überhaupt noch sinnvoll ist.
Mein Problem ist halt dass ich mich mit den anderen Daten oder Registrierbausteinen nicht wirklich auskenne. (Schieberegister usw...)
:(
Gruss Michl.
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Nicht verzweifeln!
Eine Schrittkette oder Schieberegister ist nichts kompliziertes. Auch große Projekte mit hunderten I/O funktionieren damit. Wenn dein Programm soweit steht und es nur noch um die HALT Funktion geht, ist es schon fast geschafft. Lies noch mal in Ruhe die Hilfe zu den Bausteinen.
Oft hilft es sich, nebenher ein Testprojekt anzulegen und mit den Bausteinen verschiednes zu probieren.
Thomas
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Ok, ich werd' mich jetzt mal damit befassen... ::)
Hoffe dass ich es schaffen werde bis morgen Nachmittag ein brauchbares Ergebnis vorzulegen.
Danke, Gruss Michl.
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Hallo, ich würde mich sehr freuen wenn mir jemand behilflich sein könnte.
Ich komme einfach nicht weiter
...Ich bin dankbar für jede Unterstützung,
Gruss, Michl.
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Wo ist denn dein hochgeladenes Programm?
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Hallo "wer",
ich fange gerade an das Programm neu aufzubauen.
Was ich hochgeladen hatte war völlig unbrauchbar...von daher
Welche Idee hättest du zum beschriebenen Programmablauf?
Gruss, Michl
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Ich habe schon genug Ablaufsteuerungen entworfen (mit zig Schritten, Verzweigungen usw.), aber noch keine mit der easy realisiert.
Stell doch dein bisheriges mal ein. Dann kann man darauf aufbauen.
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Es wird noch ein bischen dauern, bin gerade dran und wurde auch schon wieder unterbrochen :)
Problem ist eben dass ich zwar damit beschäftigt bin, allerdings auch andere Aufgaben zwischendurch erledigen muss.
Dass ist momentan alles etwas chaotisch hier auf der Arbeit ::)
Danke dir auf jeden Fall schonmal für dein Interesse
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Hallo madworld76.
Der Vorschlag von radar17892 einer Schrittkette mit Sprung sieht so ähnlich aus wie
das Beispiel im Anhang.
Gruß
Maikky
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Hallo Maikky,
danke dir vielmals für das Beispiel. Das werd ich mir direkt mal ansehen.
Jetzt hab ich wenigstens mal etwas womit ich arbeiten kann ;)
Danke für deine Unterstützung,
Gruss, Michl.
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Hallo, hier das Programm soweit wie ich es jetzt hinbekommen habe....
Ich wünsche euch allen ein schönes We...
Gruss, Michl :)
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Hallo madworld76.
Beim ersten durchscannen sind mir folgende Punkte aufgefallen :
- alle Programmteile, die bei "Halt" weiter ausgeführt werden sollen, müssen vor dem Sprung stehen
- wenn Du einen neuen Schritt setzt, müssen die vorherigen nicht zurückgesetzt werden?
- in meinem Beispiel hatte ich den Vergleicher CP verwendet um zu bestimmen, wann eine
gedrückte Starttaste eine Aktion ausführen soll, an dieser Stelle müsstest Du eine für Dich
zugeschnittene Bedingung setzen, ich hatte die Schrittmerker aus einem Byte genommen
um eine einfache Bedingung zu verwenden
Gruß
Maikky
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Hallo Maikky,
danke erstmal für's "durchscannen" ;)
Nein, die Ausgänge müssen von daher nicht zurückgesetzt werden, da es sich um zwei Wege Zylinder handelt, und die Luft über 2 Ventile geschaltet wird. Ein Ventil schaltet also ständig. Ausser die Halteklaue Q5, besitzt nur ein einziges Zweiwege Ventil mit Federrückstellung.
Die Geschichte mit dem Sprung hab ich tatsächlich versucht 1:1 von dir zu übernehmen, da ich viel zu wenig Zeit hatte. ::)
Während dem HALT Zustand sollen alle Ausgänge so geschaltet bleiben wie vor dem Halt Befehl. Der START Befehl setzt den Ablauf an genau der Stelle fort, an der die Maschine zuvor angehalten wurde. Es soll auch möglich sein die Schutzklappe während dessen zu öffnen, ohne dass die Easy die Ausgänge freischaltet. Weiterhin soll es möglich sein per Schlüsseltaster während dem HALT-Zustand, bei geöffneter o.auch geschlossener Schutzklappe die Komponenten in Grundstellung zurückzufahren.Dazu muss der Schlüsseltaster solange betätigt werden, bis die die Grundstellung erreicht ist.
Lediglich im Falle des Not-Aus Befehls sollen die Ausgänge freigeschaltet werden.
Ich hoffe dass ich mich verständlich genug ausgedrücklt habe ;D
Gruss, Michl.
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Hallo Michl
Hier wie versprochen ein Entwurf der Schrittkette mit Haltfunktion.
Das einrichten muss noch gemacht werden, da bin ich aber dran.
Teste bitte mal den Entwurf und melde dich.
Gruß Thomas
Bei der häufigen Taktung würde ich auf eine 8xx DC-TC und Koppelrelais einsetzen.
Da hast du noch zwei Ausgänge für Störung + Material leer.
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Hallo Michl
Hab das Programm fertig zum testen
In den Rückfahrschritten hatte ich noch Fehler entdeckt (Q1 Q3 nicht berücksichtigt)
Viel Spaß beim testen und schönes WE
Gruß Thomas
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Ganz herzlichen Dank für euere Unterstützung, ich werde Montag Morgen gleich mal reinschauen.... :)
Schönes Wochenende,
Grüsse aus dem Saarland,
Michl.
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Noch die Version mit Überwachung und Anzeigen für 821 DC-TC
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Hallo Thomas, vielen Dank für die Mühe....werd's jetzt umgehend austesten ;)
Gruss, Michl.
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Hallo Thomas, ich hab bei den ersten Durchläufen festgestellt, der Merker30 - Grunstellung erreicht, den ich brauche um zu starten funktioniert so nicht wirklich.
Des weiteren Folgendes...
Nach dem ausgeführten Schnitt öffnet zwar die Greifkralle , der Vorschub fährt auch nach hinten aber die beiden Ausgänge fallen nach Erreichen der zugehörigen Rückmeldungen wieder ab. das ist zu früh. Ich muss egal in welcher position permanent Luft auf die Zylinder geben. D.h. fährt der Vorschub nach hinten, hat die hintere Rückmeldung erreicht bekommt zwar der nächste Schritt die Freigabe allerdings muss der Ausgang zum Zurückfahren weiterhin geschaltet sein....solange bis der Vorschub den Befehl bekommt nach vorne zu fahren.
Schade, ich muss schon wieder "raus", da ein wichtiger Kunde angerufen hat....werde mich später nochmal dransetzen.
Gruss, Michl.
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Hallo Michl
Ich habe die Zylinderansteuerung geändert, kann allerdings nicht nachvollziehen, das M30 Grundstellung erreicht "nicht so richtig funktioniert".
Gruß Thomas
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Hallo Thomas, ich kann's momentan leider auch nur über die Simulation testen weil ich die 821-DC-TC erst morgen bekommen werde.
Die Merker (M25, M26, M28) in der Kette "M30 Grundstellung" sind anscheinend nicht zugeordnet.
Hab sie gerade durch die jeweiligen Eingänge ersetzt, scheint zu funktionieren. :)
Mir ist noch Folgendes aufgefallen,
Nehme ich die Anlage in Betrieb - Steuerung Ein
und die Komponenten stehen irgendwo mittendrin sprich ohne Rückmeldung, muss ich erst einmal "Einrichten" um überhaupt Material einlegen zu können.
Ich schalte den Schlüsselschalter "Einrichten" ein und muss dann die Taste "Programm Start" einmal drücken damit die Maschine in Grundstellung fährt.
Hat sie die Grundstellung erreicht, könnte ich Material auffüllen, allerdings werden die Ausgänge "M22, M23, M24" weggeschaltet sobald "M30 Grundstellung" aktiv wird.
Die Ausgänge dürfen ihren Zustand nach beendeter Grundstellungsfahrt "M30" nicht verändern.
Erst nach dem ausschalten des Schlüsselschalters"Einrichten" UND erneutem einmaligen betätigen der Taste "Programm-Start"dürfen/ müssen sie die Grundstellung verlassen.
Während der Schlüsselschalter"Einrichten"eingeschaltet ist darf auch bei geöffneter Schutzklappe die Taste "Programm Start" gedrückt werden um die Grundstellungsfahrt zu starten.
Das Projekt konnte ich übrigens nochmals um ein paar Tage, auf Donnerstag verschieben...
Mit der Simulation zu arbeiten gefällt mir eh nicht so besonders...ich hoffe dass ich morgen früh die 821-DC-TC geliefert bekomme...
Ich lade mal noch hoch was ich verändert hab (M30)...
Gruss, Michl.
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Hallo Michl
Das ganze Einrichten habe ich umgestellt um das Problem mit der Grundstellungsfahrt zu lösen.
Ich bin anfangs davon ausgegangen, das du 5/2 Wege Ventile mit zwei Spulen verwendest. Deshalb das Rücksetzen bei Zylinderendposition. Das ist jetzt geändert für 5/3 Wege Ventil. Leider musste ich dadurch die Merkerspulen 40/42 doppelt einsetzen. Ist aber im Plan kommentiert.
Gruß Thomas
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Hallo Thomas,
hab gerade Bescheid bekommen dass die Komponenten auf dem Weg zu mir sind und heute noch eintreffen werden.
Ich werde sie dann auf meinem Testboard montieren und alle Funktionen durchtesten.
Gruss, Michl.
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Hallo, die neue Easy 821-DC-TC hängt nun an meinem Testboard.
Beim Durchlaufen der Automatikfunktion hab ich das Problem dass die Halteklaue "Q5" überhaupt nicht angesteuert wird.
Zum Öffnen braucht sie kein Signal, weil es sich bei diesem Ventil um eins mit Federrückstellung handelt.
Gruss, Michl.
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Hallo, ich hab Strompfad 63 abgeändert...nun läuft auch das :D
Ich würde gerne noch etwas abändern...
Das Einrichten soll auch bei geöffneter Schutzklappe möglich sein.
Bisher hab ich's allerdings noch nicht hinbekommen ::)
Hat vielleicht jemand eine Idee?
Gruss, Michl.
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Hallo Michl
Sorry, da ist mir ein Fehler unterlaufen! Das Einrichten sitzt innerhalb der Sprungmarke 1 ???
Ich sehe den Wald vor Bäumen nicht! Ist wohl letztes mal beim verschieben des Einrichtablaufs passiert.
Hab das jetzt nach ganz vorn geschoben.
Hab im Pfad 63 die Verriegelungen rausgenommen, dann gehts auch ohne den Schrittmerkerkontakt.
Zum Einrichten:
Einrichten muss auch bei offener Schutzklappe gehen! Das ist nicht mit I02 verriegelt.
Die Schutzklappe ist nur in der Schrittkette mit drin, siehe Pfad 23 und für Schneidbefehl Pfad 64
I02 muss aber sinnvollerweise geschlossen sein um den Haltbefehl aufzuheben und AUTO fortzusetzen siehe Pfad 16.
Gruß Thomas
Check mal, wenn innerhalb der Schrittkette gestopt wird, ob nicht durch das Grundstellung anfahren beim Einrichten Merker resettet werden, die in der Kette noch an waren.
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Hallo Thomas, danke dir....
hab die Version im Schnelldurchlauf getestet...denke dass sie funktioniert....bin jetzt unterwegs zum Kunden....
Bekommst auf jeden Fall Rückmeldung
Gruss, Michl.
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Hallo, ich hab die Steuerung gestern in Betrieb genommen und doch einige Probleme gehabt.
Ich versuche nacher nochmal die Zeit zu finden die Details zu beschreiben.
Im Moment hab ich Besuch von meinem Sohn und kaum Zeit mich damit zu beschäftigen.
Mein grösstes Problem ist nämlich dass ich Montagmorgen wieder vor Ort sein muss um die Änderungen im Programm vorzunehmen, bzw. die Anlage zum Laufen zu bekommen.
Ich hoffe das klappt Alles so wie ich mir das wünsche :)
Gruss, Michl.
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Hallo,
ich versuche mal zu erklären was, wie ablief.
Aufgespielt hatte ich zuerst die letzte Version 2.6, die in der Simulation an sich problemlos lief. Nach dem Einschalten und dem Versuch den Einrichtbetrieb (bei geöffneter Schutzklappe) durchzuführen, musste ich feststellen dass die Ansteuerung der beiden Pnematikventile für die Greifklaue Vorschub "vertauscht" waren. Sprich, die Klaue schloss sich nach einmaligem betätigen des "Start" Tasters anstatt sich zu öffnen.
Ich lies mich erst einmal davon nicht irritieren und tauschte ganz einfach die Luftausgänge an den beiden Ventilen untereinander.
Das Einrichten lief.
Nach umschalten auf Automatik und einmaligem betätigen des "Start" Tasters lief die Steuerung bis zu dem Punkt, An dem die Schere ihre Freigabe zum Schneiden bekommt. Allles blieb stehen doch der Schnitt wurde nicht ausgeführt. Ich öffnete die Schutzklappe und stellte fest dass die Greifklaue Vorschub zwar vorne an der Schere stand aber NICHT geschlossen war.
An der Stelle brach ich mit der Version ab spielte Version 2.5 (Einrichten nur mit geschl.Schutzkl.) auf und begann noch einmal von vorne.
Schon im Einrichtbetrieb bemerkte ich die dass nun die Ventilausgänge für die Greifklaue Vorschub nochmal "drehen" musste.
Trotz dieser Massnahme lies sich de Einrichtbetrieb nicht richtig durchführen und das kuriose war nach einmaligem betätigen von Taster Start schalteten die Ausgänge Q1 und Q3 ...nach zweimaligem Betätigen auch die Ausgänge Q2 und Q4. ::)
Das heisst Greifklaue Vorschub sollte öffnen und schliessen gleichzeitig und der Vorschub an sich sollte vor und gleichzeitig zurück fahren.
An der Stelle musste ich aus zeitl. Gründen leider abbrechen.
Schlussendlich sieht es nun so aus dass der Kunde nochmals Abänderungswünsche hat.
So soll die Maschine SOFORT zurück in Grundstellung fahren und entlasten
sobald die Schutzklappe geöffnet wird oder Materialmangel signalisiert wird.
Der Einrichtbetrieb soll trotzdem bestehen bleiben und auch bei geöffneter Schutzklappe möglich sein.
Gruss, Michl.
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Hallo Michl,
Du solltest schon die V2.6 nehmen, weil der Fehler mit der Sprungmarke auch noch in 2.5 ist.
Geh doch bitte mal die Schaltbedingungen durch. Ich hab mich an das gehalten, was du anfangs vorgegeben hattest.
Allles blieb stehen doch der Schnitt wurde nicht ausgeführt. Ich öffnete die Schutzklappe und stellte fest dass die Greifklaue Vorschub zwar vorne an der Schere stand aber NICHT geschlossen war.
Was war da los, Endschalter nicht belegt??
Thomas
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Hallo Michl,
Schlussendlich sieht es nun so aus dass der Kunde nochmals Abänderungswünsche hat.
So soll die Maschine SOFORT zurück in Grundstellung fahren und entlasten
sobald die Schutzklappe geöffnet wird oder Materialmangel signalisiert wird.
Hab mir zwar die Schaltung von Thomas angesehen, bin aber nicht so tief eingestiegen um alles nachzuvollziehen. Denke dort ist jedoch Schtuzklappe auf, Handbedienung ein. Dies ist auch richtig so.
Kann nur warnen den Kundenwunsch umzusetzen. Die Schutzklappe heisst so weil sie schützt.
Lass dir vom Kunden schriftlich geben das du die rechtliche Verantwortung ablehnst und die Programmierung, bzw. die Funktionen in seiner Verantwortung liegen. Bedenke die Maschinenrichtlinie.
Gruss
Jürgen
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Auch davor kann ich nur warnen, so ein Wisch bringt dir wenns hart auf hart kommt rein garnichts, da du die ausführende Fachkraft bist, und bewusst vorgesehene Schutzeinrichtungen umgehst. Vom Prinzip her ist das die berühmte Steckdose am Wannenrand. Schuld ist letztendlich der, der das verbockt und abgenommen hat.
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Hallo, danke für die Hinweise. Ich habe mich diesgezüglich mit dem Kunden unterhalten. Bevor die Anlage in Betrieb gehen wird, wird er eine Gefahrenbeurteilung erstellen lassen, bzw. siene Sicherheitsfachkraft hinzuziehen.
Hier trotz Allem die aktuellste Version, mit der die Maschine heute bis auf einen Schritt"fehler" meinerseits hervorragend lief.
Schrittkette läuft,..Schnitt ausgeführt...Greifklaue öffnet...Vorschub fährt zurück...Halteklaue öffnet ebenfalls.. dann erst schliesst die Greifklaue wieder, bevor der Vorschub nach vorne fährt.
Die Greifklaue Vorschub muss aber schliessen bevor die Halteklaue öffnet, ansonsten kann das eingelegte Material herausfallen.
Gruss, Michl.
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Hallo Michl
hier die korrigierte Version mit der Halteklaue und schnellem Rücklauf.
Gruß Thomas
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Ok, danke dir ;)