easy-forum
Deutsch - Hardware => easyE4 => Thema gestartet von: ernst123 am Juni 04, 2019, 14:30:04 Nachmittag
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Für eine Maschine welche unterschiedliche Zykluszeiten hat, möchte ich die jeweils letzten vier Zeiten (in ms) am Display anzeigen.
Beschriftung am Display:
letzte:
vor-letzte:
3.letzte:
4.letzte:
LG Ernst
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Hallo, :)
ich finde nur den Baustein ST - Sollzykluszeit
Damit kann ein Wert Vorgegeben werden. Dieser sollte > = der Max Zeit vom Programm sein.
Ein Istwert habe ich im Programm nicht gefunden.
Wird wohl nur Online Angezeigt
Möglich das die Profis was finden.
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Da habe ich mich unklar ausgedrückt - mit Zykluszeit meine ich nicht die interne Zeit der Easy.
Ich meine damit die Zeit welche die Maschine für ein Sackerl braucht typisch 4sec.
Um das ermitteln der Zeit geht es nicht - mache ich mit schnellen Blinker und Zähler.
Es sollen nur ermittelte Zahlenwerte als Eimerkette gespeichert werden -
3. in 4. kopieren (und damit 4. überschreiben);
2. in 3.
1. in 2.
aktuellen Wert in 1.
In einem anderen Projekt möchte ich die Betriebsdauer in 1/100 Stunden - der letzten vier Tage am Display haben.
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Es sollen nur ermittelte Zahlenwerte als Eimerkette gespeichert werden -
3. in 4. kopieren (und damit 4. überschreiben);
2. in 3.
1. in 2.
aktuellen Wert in 1.
In einem anderen Projekt möchte ich die Betriebsdauer in 1/100 Stunden - der letzten vier Tage am Display haben.
Meinst du das so? Mit Hilfe von Datenbausteinen
Schritt 1 den Wert aus MW 3 in MW 4 Kopieren
Schritt 2 den Wert MW2 in MW 3 Kopieren
Schritt 3 den Wert MW 1 in MW 2 Kopieren
Schritt 4 Zählerwert C1 Aktuell in MW1 Kopieren
Was ist der Auslöser für den Transfer
Möglich das es auch einfacher geht.
Siehe dir mal die Funktion TB - Tabellenfunktion an habe damit noch nicht gearbeitet.
Geht möglicherweise ein Schieberegister?
Projekt 2
Was meinst du mit 1/100 Stunden Ermittelte Stunden durch 100 Teilen???
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Meinst du das so? Mit Hilfe von Datenbausteinen
Schritt 1 den Wert aus MW 3 in MW 4 Kopieren
Schritt 2 den Wert MW2 in MW 3 Kopieren
Schritt 3 den Wert MW 1 in MW 2 Kopieren
Schritt 4 Zählerwert C1 Aktuell in MW1 Kopieren
Was ist der Auslöser für den Transfer
Möglich das es auch einfacher geht.
Projekt 2
Was meinst du mit 1/100 Stunden Ermittelte Stunden durch 100 Teilen???
Das ist es ... ja mit Datenbaustein müsste das gans einfach sein.
Auslöser ist wenn ein Sackerl fertig ist ... wenn ich das untereinander in Netzwerken schreibe - müsste dies in einem Easyzyklus erledigt sein
Projekt 2
Mit der Logo habe ich schon öfters 1/100 oder 1/1000 Stunden verwendet: alle 36sec bzw. alle 3,6sec Zählt ein Zähler um eins hoch (mit UND auf Motor) ich habe dann einen Zahlenwert mit einem Komma (bei der Logo können auch 3 Nachkommastellen gesetzt werden) - um 0:00 mache ich den Auslöseimpuls für den Eimerkettenspeicher , dann setze ich den Zähler zurück. Damit habe ich die Betriebszeiten mit einer Auflösung von 3,6sec des Motors für die letzten vier Tage.
Und dies in nur vier Displayzeilen.
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Hallo,
ich habe für dein Projekt 1 mit dem Schieberegister versucht.
Sieht gut aus
Ich habe mal einen Zähler nur von Hand weiter gezählt um Werte zu bekommen
Sowie die Verschieibung der Werte auch von Hand mit einen Eingang
Kann sicher Automatisch erfolgen. Mir ist die Wertermittlung nicht ganz klar.
Ich finde das besser wie Datenbausteine
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Hallo Zu Deinem Projekt 2
Die Easy hat 4 Bausteine Betriebsstundenzähler.
Die sind sogar gegen Spannungsausfall und Programm überschreiben sicher.
Müssen extra über einen Eingang wieder gelöscht werden.
Diese zeigen die Zeit in Stunden, Min. und Sekunden an.
Wozu brachst du dann noch rechnen?
Die 3 Stelle geht so nicht OK
Siehe mal in die Hilfe zum Baustein OT - Betriebsstundenzähler
Oder habe ich dich falsch verstanden?
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Hallo Zu Deinem Projekt 2
Die Easy hat 4 Bausteine Betriebsstundenzähler.
Die sind sogar gegen Spannungsausfall und Programm überschreiben sicher.
Müssen extra über einen Eingang wieder gelöscht werden.
Diese zeigen die Zeit in Stunden, Min. und Sekunden an.
Wozu brachst du dann noch rechnen?
Die 3 Stelle geht so nicht OK
Siehe mal in die Hilfe zum Baustein OT - Betriebsstundenzähler
Oder habe ich dich falsch verstanden?
muss ich mir anschauen - bei der Logo war das Problem bei Verwendung des Betriebsstundenzählers das ich keinen Text mehr in die selbe Zeile bekommen habe, wenn ich mich richtig erinnere war die Auflösung dort eine Minute ?
Da ich jeweils nur die Tageszeiten brauche, diese wohl nicht über das Schieberegister weitergeschoben werden können wird es mit OT nicht gehen
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Hallo,
ich habe für dein Projekt 1 mit dem Schieberegister versucht.
Sieht gut aus
Ich habe mal einen Zähler nur von Hand weiter gezählt um Werte zu bekommen
Sowie die Verschieibung der Werte auch von Hand mit einen Eingang
Kann sicher Automatisch erfolgen. Mir ist die Wertermittlung nicht ganz klar.
Ich finde das besser wie Datenbausteine
habe unten eine Stoppuhr eingefügt (für Simulation 1sec Auflösung) später 10ms Auflösung.
leider wieder etwas ärger weil ich von dem UND Ausgang nicht auf den Zählereingang komme ?
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Hallo,
habe das mal angepasst und überflüssiges Gelöscht
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Hallo, :)
Da ich jeweils nur die Tageszeiten brauche, diese wohl nicht über das Schieberegister weitergeschoben werden können wird es mit OT nicht gehen
Hallo, ich habe das versucht.
Es ist möglich einen OT Wert vom Schieberegister zu verschieben.
Allerdings sind Stunden, Minuten und Sekunden Getrennt.
Das würde bedeuten das 3 Schieberegister nötig sind.
Wiso musst du die sortieren?
Reicht nicht ein OT für je einen Tag?
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Hallo, :)
Da ich jeweils nur die Tageszeiten brauche, diese wohl nicht über das Schieberegister weitergeschoben werden können wird es mit OT nicht gehen
Hallo, ich habe das versucht.
Es ist möglich einen OT Wert vom Schieberegister zu verschieben.
Allerdings sind Stunden, Minuten und Sekunden Getrennt.
Das würde bedeuten das 3 Schieberegister nötig sind.
Wiso musst du die sortieren?
Reicht nicht ein OT für je einen Tag?
Es soll auf der Erste Seite -ohne Blättern- die Vier letzten Tage angezeigt werden - und das über Jahre -es wären also tausende OT erforderlich.
Der Chef soll kurz draufschauen und sofort sehen wieviel die letzten Tage an der Maschine gearbeitet wurde.
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Hallo,
dann verwende eben 3 Schieberegister. Je eins für Minuten, Sekunden und Stunden.
Du brauchst auch keine Merker zum Wert weiterleiten an das OT Anschließen.
In der Textanzeige, kann direkt D1, D2 .... ausgewählt werden.
Ob du dann noch deine Beschriftung auf eine Seite bekommst? Es reicht 2 Ziffern für je Min ,Sek und H + Beschriftung der Zeit
Was ist mit Automatisch wechselten Anzeigen um mehr Platz zu bekommen?
Nein ,Ich dachte an 4 OT die auch wieder gelöscht werden, nur eben nicht in der Reihenfolge. Möglicherweise mit wechselnder Beschriftung Mo, Di Mi
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Danke Jürgen für die Vorarbeit.
So, jetzt noch Reset des Zählers eingefügt (dazu musste ich die Reihenfolge ändern damit zuerst Schieberegister verschoben wird und erst dann der Reset ausgeführt wird.
Anzeige um Aktualwert ergänzt (nur bis max 655sec, dann von 0)
Aktuell auf 1/10 sec eingestellt - in Hardware dann auf 1/100 sec umstellen.
Frage: kann ich bei der Simulation das Display und gleichzeitig die Eingänge zum bedienen darstellen ?
LG
Ernst
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Hallo,
dann verwende eben 3 Schieberegister. Je eins für Minuten, Sekunden und Stunden.
Du brauchst auch keine Merker zum Wert weiterleiten an das OT Anschließen.
In der Textanzeige, kann direkt D1, D2 .... ausgewählt werden.
Ob du dann noch deine Beschriftung auf eine Seite bekommst? Es reicht 2 Ziffern für je Min ,Sek und H + Beschriftung der Zeit
Was ist mit Automatisch wechselten Anzeigen um mehr Platz zu bekommen?
Nein ,Ich dachte an 4 OT die auch wieder gelöscht werden, nur eben nicht in der Reihenfolge. Möglicherweise mit wechselnder Beschriftung Mo, Di Mi
Ja, mit drei Schieberegister müsste es funktionieren.
Also in der Formatierung der Zahlenwerte ist die EASY der LOGO haushoch überlegen ! - bei der LOGO wird der volle Bereich mit Vorzeichen und allem drumherum Reserviert auch wenn man nur eine einzelne Ziffer anzeigen möchte. Also Lob an die EASY
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Hallo, :)
das umschalten von Display auf die Eingänge ist wirklich Nervig :(
Da sollte ein Klick im Plan auf den Eingang reichen ...
Auch eine Funktion Taster fehlt mir.
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Hallo, :)
da ist noch ein Fehler im Programm.
Du verwendest M01 zum Zurücksetzen. Der Merker ist im MW1 für Werte Anzeige. Das bringt was durcheinander.
Wie schon geschrieben kannst die MW löschen und direkt den Baustein SR mit D1 ...in der Textanzeige auswählen.
Siehe Anlage
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Besten Dank
Bei den Merkern muss man höllisch aufpassen - es ist manchmal ein riesen Vorteil da zB. eine Binär - Dez Wandlung quasi automatisch erfolgt, die Teilung von Word auf zwei Byte kann auch gans nützlich sein.
Man könnte mit MB65-MB511, MW257-MW390, MD196-MD256 nehmen - damit wäre eine Überschneidung ausgeschlossen
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Hallo, :)
Ja, es können eigene Regeln aufgestellt werden.
Wenn jedoch Wort oder Doppelwort sowohl als Zahlenwert als auch Bitweise angesprochen werden sollte kann es Ausnahmen geben.
Ich mache meinst nur kleine Übungsprojekte und möchte nicht so weit nach hinten Blättern
Für die alte Easy hatte ich eine Liste ,wo das sofort erkennbar war. Auch ein Kommentar konnte ich dort eintragen.
Neben den PC gelegt und sofort eintragen.
Ich glaube für die neue Easy gibt es auch Listen im Forum....
Viel Erfolg bei deinen Projekten :)
Ich sage dann mal gute Nacht
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Hallo Ernst :)
ich habe mir noch mal deine Zeiterfassung mit Blinktakt und Zähler angesehen.
Ich hab zum Vergleich mal meine Lösung der Zeiterfassung zusätzlich eingebaut.
Dafür habe ich einen Zusätzlichen Timer im Programm und eine Anzeige zum Vergleich eingebaut.
Den Rest von deinem Programm habe ich so gelassen.
Einen Zähler benötigst du dann bei meiner Lösung nicht mehr.
Dieser zeigt im Vergleich zu deiner Lösung einen um 1 Kommastelle verschobenen Wert.
Leider sind nur 999.995 Sekunden möglich. Scheint jedoch genauer zu sein.
Auch dieser Wert könnte wahrscheinlich mit dem SR ausgewertet werden.
Nur wenn du längere Zeiten benötigst ist das nichts mehr.
In dieser Lösung wird der Wert erst bei einer + Flanke von I3 gelöscht der Timer wurde bei I3 "nicht" Angehalten.
Ich denke da könnte was gemacht werden. :)
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Hallo Ernst,
habe mal das ganze Programm auf meine Lösung angepasst.
In der Simulation kannst du gut beobachten, wie der letzte Wert im Timer angehalten wurde und welcher Wert vom Schieberegister Weitergegeben wurde. Beide sollte den gleichen Zeitraum abdecken.
Auch hier ist die Kommastelle um 1 verschoben.
Die Werte nach dem Komma sind gewürfelt ....
Da hast du die Ungenauigkeit die durch die Umrechnung auf 2 Nachkommastellen Entsteht.
Siehe Bild
Am besten die Zahlen ohne Komma übernehmen, dann hast du die volle Genauigkeit vom Timer
Ich glaube das das auch auf deine Zählerlösung Zutrifft.
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Hallo Jürgen
Gute Idee - ist sicher genauer.
Ich habe ohnehin Bedenken ob alle 5ms Impulse wirklich alle gezählt werden - bei ausführlichen Programmen wird nämlich die EasyZykluszeit weit mehr als 10ms sein ???
Anzeige leider nur in ms möglich ... dh 999999 = ca 1000sec
Anzeige entsprechend geändert, unnötiges gelöscht
Wunsch an EATON: bitte 3 Kommastellen ermöglichen (wie bei der LOGO)
LG
Ernst
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Hallo Ernst,
Beim Timer hast du die 3 Nachkommastellen :) schon.
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Da hast du die Ungenauigkeit die durch die Umrechnung auf 2 Nachkommastellen Entsteht.
Unsere Antworten haben sich überschlagen ...
Ich bin sicher das keine Umrechnung für die Kommastelle gemacht wird - lediglich im Anzeigespeicher wird das Komma eingesetzt.
Der Fehler kommt vermutlich durch Verschlucken von Impulsen.
Bei der Logo ist minimum 10ms - da habe ich das mit Flanke gelöst und mehrfach getestet: nie wurde ein Impuls verschluckt.
Möglicherweise würde es auch hier mit einer Flanke funktionieren ??
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Hallo Ernst :)
das Bild war schon mit Timer Werten. Das sind keine Impulse die das verfälschen.
Das ist ja die Werteanzeige auf gleicher Quelle zur gleichen Zeit. Wenn du ohne Komma Anzeigst ist alles OK.
Ich hatte auch an eine Lösung mit 5 Timern gedacht. Diese werden dann Angehalten und der nächste Aktiviert....
Habe das noch nicht zu Ende gedacht. Wäre jedoch die Optimale Anzeige mit 3 Kommastrellen ;)
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Ich hatte auch an eine Lösung mit 5 Timern gedacht. Diese werden dann Angehalten und der nächste Aktiviert....
Habe das noch nicht zu Ende gedacht. Wäre jedoch die Optimale Anzeige mit 3 Kommastrellen ;)
könnte mit einem Bit Schieberegister welches den Enable Anschluß bedient funktionieren
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Hallo Ernst, :)
ja mit einem SR oder auch einem Zähler ....
Ist das für dich Interessant?
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Danke für deine Bemühungen,
es kann aber nicht funktionieren - der gewünschte Eimerketteneffekt bedingt die Rückwandlung in Zahlenwerte - damit ist die Timerformatierung weg.
Etwas Aufwändig: mit Arithmetischer Funktion Zahl /1000, dann Anzeige sss, das Komma dann dreiziffrig die Nachkommastelle
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Ist schon ein ordentlicher Aufwand - aber es geht mit drei AR und entsprechender Displayeinträge.
Damit kann eine Zahl mit 3 (oder auch mehr) Kommastellen dargestellt werden.
(vorerst nur für "letzte" gemacht)
anstelle des Kommas könnte auch "s" für Sekunden eingefügt werden oder 999sec999ms
wichtig sind führende Nullen bei ms
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Hallo hier meine Lösung mit 5 Timer nur die Beschriftung ist nur für die aktuelle Zeit so möglich. Die Schritte gehen immer von oben nach untern der Letzte Schritt ist vor dem Aktuellen der Vorletzte Schritt 2 vor dem Aktuellen ....
Siehe es dir mal an.
Ist natürlich noch aufwändiger wie deine Lösung
Ja deine Lösung ist deutlich kleiner. gefällt mir. :)
Du könntest den Aufwand für 5 Werte reduzieren, wenn du nach dem Timer die Rechnung machst. Dann ein Schieberegister für die S und eins für die ms
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Hallo Jürgen,
Genau das meinte ich - selbst wenn man die Beschriftung in aufwändiger weise dynamisch erstellt - das ist mit einem schnellen Blick nie angenehm zu lesen.
Gut geeignet wäre dieses System für mein Projekt2 (Erfassung der Betriebszeiten für jeden Tag) man könnte die Wochentage fix Beschriften Mo - So und daneben die Werte direkt anzeigen - überschrieben werden diese erst jeweils am nächsten gleichen Wochentag.
Gute Idee mit dem Hinweis auf eine Berechnung - lohnt sich schon bei zwei Stufen ... bei mehreren Stufen (bis zu 8 sind ja gans einfach möglich) umsomehr
LG
Ernst
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Hallo Ernst, :)
ja für Projekt 2 geht das.
Allerdings gibt es nur 4 Betriebsstundenzähler
Da müssten die Doppelt belegt werden.
Ich habe auch einen als Benutzer erstellten Baustein geschrieben.
Der ist irgendwo im Forum zu finden. Da gehen dann auch mehr.
Du hast in der Anzeige nur 6 Zeilen
Da fällt der Sonntag dann Weg ....
In beiden Projekten ist auch über Spannungsausfall nachzudenken.
Zur Zeit ist da nichts Sicher gespeichert. Sonst sind die Werte Weg
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So nun Fertig:
Eimerkettenspeicher zur Produktionszeitermittlung eines Automaten:
Aktuelle und vier letzte Zeiten in ms (max 16min)
Dokumentation eingefügt
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noch berichtigt - anbei
Test mit Hardware - DC Type + Logikanalysator 8Ms
Anzeige in einzelnen ms (nicht auf 5ms gerastert) Genauigkeit: maximaler Fehler 3ms gemessen
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Hallo Ernst, :)
danke für dein sehr übersichtliches Beispiel.
Ist Aktuell nicht die Zeit die gerade Läuft? Sondern eigentlich letzte Zeit?
Ich hatte auch weiter getestet. Habe ein Lösung mit 1 Schieberegister gefunden.
Spart ein Netzwerk. Allerdings benötige ich 5 MDW an dem Schieberegister Ausgängen zum Übertragen an die Anzeige.
Bringt also nicht wirklich viel mehr.
Für das Projekt Betriebsstundenzähler habe ich festgestellt das die schon getrennte Ausgänge für Std., Min. Und Sek. haben.
Da ist also eine Rechnung nicht nötig
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...Ist Aktuell nicht die Zeit die gerade Läuft? Sondern eigentlich letzte Zeit?... dachte ich auch - erst beim Hardwaretest ist aufgefallen das D1 nicht "läuft" in Version V91 berichtigt.
...Habe ein Lösung mit 1 Schieberegister gefunden.... gute Idee - so wird die DW Funktion des Schieberegisters genutzt - und ähnlich wie BCD wieder aufgetrennt.
...Für das Projekt Betriebsstundenzähler habe ich festgestellt das die schon getrennte Ausgänge für Std., Min. Und Sek. haben.... Für die Tagesbetriebsdauer würde eine Minutenanzeige völlig ausreichen - nur beim Aktuellen Tag sollten Sekunden sein damit man sofort sieht ob es aktuell läuft.
Also Zeile1
Betrieb 12:24:19
Mo 11:21 Fr12:14
Di 12:24 Sa04:54
Mi 08:26 So00:45
Do 01:45
würde sich sehr knapp mit den 16 Zeichen ausgehen - in diesen Beispiel würden Di zwei Zeilen weiterzählen: die erste und Di - sind getrennte Zähler