easy-forum
Deutsch - Hardware => easyE4 => Thema gestartet von: Juergen am Juni 26, 2019, 04:10:12 Vormittag
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Hallo zusammen, :)
ich habe mir die Anleitung zu dem Analog EA Modul angesehen.
https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=197223&locale=de_DE&_lt= (https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=197223&locale=de_DE&_lt=)
Da steht "0,5 A Schaltstrom" Ist das der Strom die der Easy Ausgang liefern kann? Kommt mir etwas viel vor. Andere Stromangaben gibt es dort nicht.
Im alten Thema zum Dimmen wurde schon der Finder Slave Dimmer mit 0-10V Eingang vorgestellt.
https://gfinder.findernet.com/public/attachments/15/DE/IB1511DE.pdf (https://gfinder.findernet.com/public/attachments/15/DE/IB1511DE.pdf)
Andere Steuerungen haben Probleme den Dimmer ohne weitere Beschaltung Anzusteuern.
Das soll an dem möglichen Strom der Ausgänge liegen.
Der Master Dimmer von Finder ist in der PDF mit 35 mA aufgeführt. Dieser Master Dimmer könnte durch die Easy ersetzt werden.
Wenn die neue Easy 0,5 A kann würde das doch passen?
Kenne mich mit Elektronik nicht so aus.
Hat jemand das schon Parktisch aufgebaut? Wäre ein schönes Projekt fürs Forum.
Der Finder Suport hat mir eine Schaltung mit Transistor zu gesendet, damit kann auch ein Schwacher Analogausgang verwendet werden.
Wenn die neue Easy das nicht benötigt, würde es das noch einfacher machen.
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Der Master Dimmer ist sicherlich für mehrere Slave Dimmer dimensioniert - daher die Angabe 35mA.
Tatsächlich gehe ich davon aus das für den Dimmer weniger mA genügen.
Eine Besonderheit gibt es aber bei manchen Dimmern: die Ansteuerung soll gegen Masse gezogen werden - also eine Art Open Collektor
Kannst du die Transistor Variante posten ?
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Hallo,
Das ist nur ein 47 OHM 1/4W Widerstand vor einem BC327
"Potential gegen 0 ziehen" wurde Angegeben
Ich bin mir nicht Sicher wie weit die Mail Kopierrechte hat ....
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Müsste sogar über die PWM Ausgänge der Easy funktionieren ?
Allerdings wird der geringste Spannungswert etwa 0,7V betragen.
Transistorschaltung nicht getestet ... muss eventuell noch angepasst werden
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Laut Beschreibung ist unter 1V ohnehin Standby Betrieb
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Danke Ernst für die Rückmeldung :)
dann bleibt die Frage, ob der Strom der Easy 4 reicht ,um den Dimmer ohne Beschaltung zu betreiben?
Findet jemand einen anderen Wert als ich, in der Easy Dokumentation?
Die Lösung mit der PWM wäre sogar günstiger als mit Analogausgang.
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Danke Ernst für die Rückmeldung :)
dann bleibt die Frage, ob der Strom der Easy 4 reicht ,um den Dimmer ohne Beschaltung zu betreiben?
Findet jemand einen anderen Wert als ich, in der Easy Dokumentation?
Die Lösung mit der PWM wäre sogar günstiger als mit Analogausgang.
Wenn die Transistorstufe dazugeschaltet wird, dann brauchts von der Easy unter 1mA - also vollkommen ausreichend.
Im übrigen die 0,5A gelten nur für die Digital Transistorausgänge - selbstverständlich nicht für den Analogausgang.
Wie bei der LOGO geht es vom Analogausgang auch bei der EASY nicht ohne Transistor oder pull Down Widerstand.
Die Lösung mit der PWM wäre sogar günstiger als mit Analogausgang ... ja um ca 115€ weniger
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Hallo Ernst,
ich hatte extra das Datenblatt der EASY-E4-DC-6AE1 Erweiterung rausgesucht. Die hat ja keine Digital Transistorausgänge.
Da gibt es nichts außer den Analogausgängen was schalten :-X könnte.
Hatte gehofft das der Strom bei der neuen Easy ausreicht.
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Sehr weit unten steht was von "Schaltstrom" 0,5A - Überschrift ist hier Logikmodul ??
Ich bin sicher das damit nicht der Analog Ausgang gemeint ist.
Ein paar hundert Ohm wird der Ausgangswiderstand sein.
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wieviel Strom der Analogausgang kann ist nicht so wesentlich, für fast alle genormten 0-10V Geräte - ist meist angegeben das die Widerstandslast größer 10k sein soll (=1mA).
Das Problem liegt am Dimmer: es ist absolut üblich in der SPS Technik das ein positiver (sehr keiner) Strom aus einem Analogausgang fließt. Genauso ist High +24V und Low 0V. für ein High wird ein +24V Signal (oder auch die Phase 230V) aufgeschalten. Lediglich in der KFZ Technik wird oft gegen 0V geschalten. Uraltanlagen schalten auch noch gegen Nulleiter.
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Danke Ernst für die Infos :)
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Laut Datenblatt sind 32 slave-Dimmer an einen Master möglich ... daher ist von einen Strom von 1mA auszugehen - aber eben nach 0V gezogen.
Hat den Vorteil das man für ein externes Pot nicht 10V am oberen Widerstandsanschluss benötigt sondern nur 2-Polig einen zB 10kPot ?? gegen 0V schalten kann.
Nachteil - nicht kompatibel mit 0-10V SPS Ausgänge - da es wie eine Fremdspannung wirkt.
Mit einem 0-20mA Ausgang einer SPS würde es wiederum einwandfrei funktionieren - 500 Ohm Widerstand am Dimmer vorausgesetzt.
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Mit einem 0-20mA Ausgang einer SPS würde es wiederum einwandfrei funktionieren - 500 Ohm Widerstand am Dimmer vorausgesetzt.
Hallo Ernst, :)
Danke für den Tip.
Auch Finder hat was von einem 0-20mA Ausgang geschrieben, ohne auf die genaue Schaltung einzugehen.
Meinst du, es sollte ein extra 500 Ohm Widerstand Eingebaut werden oder den Widerstand des Dimmers?
Ich denke ein Widerstand in Reihe geschaltet, ergibt 10 V / 500 Ohm = 20 mA
Die Easy Analog Erweiterung kann ja Strom oder Volt
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Hallo,
für dier Steuerung eines anderen Hersteller, habe ich im Schaltplan auch die Finder Relais gefunden.
Es es sieht nach der 0-10 V Schnittstelle aus
Es ist zusätzlich ein Widerstand eingebaut mehr nicht. Es ist ein 3,6 K Widerstand warum auch immer.
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Ob die 3,6k als Pull Down Widerstand ausreichen kann ich nicht sagen - möglicherweise wird es knapp die untere 1V Grenze zu erreichen ?? - dann wäre nie das Standby erreicht und es würde ein kleiner Strom fließen den man möglicherweise garnicht merkt.
3,6k ist für einen Analogausgang eine Gewisse Belastung (10k sind immer möglich) - ob dann noch die vollen 10,0V herauskommen müsste man probieren.
Wenn nicht die vollen 10V herauskommen, könnte es Probleme mit der Vollaussteuerung (100% ohne Regelung) kommen.
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Hat mich jetzt interessiert - deshalb habe ich mir so ein Ding zugelegt und getestet:
also es kommt aus dem Ding eine Leerlaufspannung von 11,38V heraus.
Je nach angeschlossener Last reduziert sich die Spannung - damit auch die Regelung.
Erst bei einer Last von unter ca 1,5k Ohm ist der Ausgang Spannungsfrei
Also im Schaltungsmuster mit 3,6k wird möglicherweise die Lampe nicht mehr glimmen, es wird aber noch ein ordentlicher Strom durchfließen !
Wenn die 3,6k der Analogausgang nicht verträgt - also nicht mehr die vollen 10,0V herauskommen dann wird es nie 100% am Ausgang geben !
Edit: im Schaltungsmuster sind es 3,6k
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Hallo Ernst, danke für die Rückmeldung. :)
Welche Schaltung hast du für den Test verwendet?
0-10V von der Easy mit 3,6 K Widerstand, Transistor Variante ...?
oder auch die 0-20 mA Lösung
Sind das alles Tests mit externen Widerständen ohne Easy?
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Ein Analogmodul für die Easy habe ich nicht.
Die Tests sind ohne Easy - nur mit Widerstandsdekade.
Übrigens die 0-20mA würde natürlich perfekt funktionieren da dann ja nur 500 Ohm gegen Masse sind. (hat das Easy Analogausgangs - Modul so einen Ausgang ?)
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Hallo Ernst, :)
das Analog Modul hat Wahlweise 0-10 V, 0-20 mA und 4-20 mA Siehe Bild
http://www.eaton.eu/DE/Europe/Electrical/ProductsServices/AutomationControl/AutomationControlVisualization/ControlRelays/easyE4-control-relay/index.htm#tabs-2
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Dann braucht man nicht viel überlegen: den 0-20mA Ausgang verwenden und an den Dimmer den 500 Ohm Widerstand. 20mA ergeben dann exakt die 10V.
Wenn ich dazu komme Teste ich PWM mit dem RC-Glied - müsste auch ohne zusätzlichen Transistor funktionieren.
In der vorgeschlagenen Variante hat es ca 1k5 Innenwiderstand - denke es wäre besser noch eine Reserve zu dimensionieren .... melde mich dann wieder
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Jetzt Test mit der Billigvariante ... PWM mit RC Glied gemacht - einwandfreie Funktion, genügend Steuerreserve.
2 PWM Ausgänge Q1 und Q2 im Basismodul verfügbar.
ab 3120 .... 100% Ansteuerung (kein Dimmen)
unter 40 .... 0% ... kein Stromfluss
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Danke Ernst, das sieht sehr gut aus. :)
Da hast du ja richtig viel Zeit Investiert.
Das ist wirklich eine günstige Lösung für die DC Version.
Hast du schon LED getestet. In einer anderen Beschreibung zum Finder Dimmer wurden Probleme mit LED ( glimmen auch bei aus) berichtet. Da wurde das mit mit einem zusätzlichen Ausgang gelöst der den Dimmer Abschaltet.
Da 230V, geht das nicht ohne Erweiterung oder Koppelrelais mit der DC Easy. Kannst du das Bestätigen? Das war jedoch die 0-10V Lösung.
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Wieder was gelernt ... Sowohl die Faden - LED Lampe als auch andere glimmen gans wenig bei 0,7V (oder 0,00V)... dürfte ein Kapazitiver Strom fließen, mein Leistungsmesser hat bei Glühlampe 1,30W angezeigt, bei beiden LEDs 1,40W. Eine speziell Dimmbare LED habe ich nicht probiert.
Es ist übrigens unabhängig von der Ansteuerungsart - bei Kurzschluss also 0,00V ist das gleiche Phänomen.
Abhilfe dürfte da nur eine 230V mini Glühlampe (eventuell Skalenlampe) Parallel zur LED bewirken. Oder die höherpreisige Variante mit zusätzlichen Ausgangsrelais.
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Hallo Ernst,
du bist richtig schnell. ;)
Glimmen von LED bei aus ist ja bekannt.
Es gibt von den bekannten Schalter Herstellern Kompensationsmodul für LED
https://www.gira.com/data2/pi_gira_kompensationsmodul_led_de.pdf
Leider sind die nach Anleitung nur für die hauseigenen Dimmer.
Ob das auch beim Finder Funktioniert?
PS hast mal bei Ebay oder Amazon nach "PWM 0-10V" gesucht? Da gibt es jede Menge fertigen Module auf Platine, mit etwas mehr Elektronik. Einige auch mit bis 30 V für unter 10 Euro
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PS hast mal bei Ebay oder Amazon nach "PWM 0-10V" gesucht? Da gibt es jede Menge fertigen Module auf Platine, mit etwas mehr Elektronik. Einige auch mit bis 30 V für unter 10 Euro
Diese Module haben eines gemeinsam: für die Easy nicht brauchbar! ... die möchten 1kHz PWM aufwärts. Bei der Easy ist bei 50Hz mit der guten Auflösung das Maximum erreicht.
Die LOGO ist da noch viel langsamer - bei 1 Hz hat man eine Auflösung von 100 - also da bringt ein RC Glied auch nichts mehr.
Die genannten Module sind für uP gedacht - da kann man auch noch eine 1MHz PWM machen
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Es gibt von den bekannten Schalter Herstellern Kompensationsmodul für LED
https://www.gira.com/data2/pi_gira_kompensationsmodul_led_de.pdf
Schon das Symbol einer Lampe zeigt das da nicht viel drinnen sein wird - vermutlich ein PTC - hat ähnliche Eigenschaften als zB. eine E10 260V/4W Lampe um ca. 1,2€.
Denke das es auch mit den Finder Dimmer funktionieren wird
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Danke Ernst :)
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Hallo Ernst,
die Lösung ist nicht linear.
hast dir mal Gedanken über die Umsetzung im Programm gemacht?
Ich habe in der Easy den Baustein PM - Kennlinienfeld gefunden.
Wäre das eine Möglichkeit ,das in Richtung linear umzusetzen?
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Zum Thema Nachleuchten der LED PTC
https://ledtipps.net/grundlastelement/#grundlast-fuer-glimmende-lampen
Ohmsche Grundlastelemente arbeiten mit einem PTC Widerstand
Manchmal werden Grundlastelemente auch zum Kurzschließen unerwünschter Leckströme empfohlen, wodurch LED Lampen im ausgeschalteten Zustand noch leicht glimmen. Das mag im Einzelfall funktionieren, in diesem Fall ist jedoch ein Entstörkondensator meist die bessere Lösung.
Siehe auch https://ledtipps.net/entstoerkondensator/
https://www.elektro.net/praxisprobleme/aufblitzende-led-lampe-in-deckenleuchte/
Ein RC-Glied ist optimal zur Entlastung der Kontakte von der kapazitiven Last: Schalten Sie den Kondensator in Reihe mit einem Widerstand
Gefunden habe ich ein Kopp RC-Glied. Ist eigentlich zu Schutz der Kontakte. könnte jedoch auch das Glimmen der LED verhindern. Was meint ihr zu den Werten ?
http://downloads.cdn.re-in.de/600000-624999/612838-da-01-de-INFRACONTROL_RC_GLIED.pdf
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Hallo Ernst,
die Lösung ist nicht linear.
hast dir mal Gedanken über die Umsetzung im Programm gemacht?
Ich habe in der Easy den Baustein PM - Kennlinienfeld gefunden.
Wäre das eine Möglichkeit ,das in Richtung linear umzusetzen?
Bei einem Dimmer für Lampen ist die Linearität der Ansteuerung völlig wurscht !
Die empfundene Helligkeitsänderung ist nochmals stark unterschiedlich zu den gemessenen Lux. Da ist ohnehin rein gar nichts linear. Bei einer Glühlampe sogar zur fünften Potenz!.
Ja mit einem PM Kennlinienfeld könnte man das gut lösen. Mit einem einfachen Offset wird es aber auch schon genügen. Im Übrigen muss man sich betreffend Ansteuerungskennlinie auch beim teuren Präzisions - Analogausgangsmodul etwas überlegen. 10% Ansteuerung wird schon lange null Licht sein.
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Ein RC-Glied ist optimal zur Entlastung der Kontakte von der kapazitiven Last: Schalten Sie den Kondensator in Reihe mit einem Widerstand
Gefunden habe ich ein Kopp RC-Glied. Ist eigentlich zu Schutz der Kontakte. könnte jedoch auch das Glimmen der LED verhindern. Was meint ihr zu den Werten ?
http://downloads.cdn.re-in.de/600000-624999/612838-da-01-de-INFRACONTROL_RC_GLIED.pdf
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Grundsätzlich "möchte" ein Thyristor eine Mindestlast (3W sind hier angegeben) damit der Haltestrom abreißt und da ist eindeutig eine rein Ohmsche Last gemeint - also Glühlampe, Widerstand, PTC.