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Deutsch - Hardware => easyE4 => Thema gestartet von: Flipi am März 21, 2020, 17:18:38 Nachmittag
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Hi!
Ich habe mal wieder ein Problem und komme nicht so wirklich auf die Lösung.
Ich habe eine Easy EASY-E4-UC-12RC1 mit der Erweiterung
EASY-E4-DC-4PE1. An der Erweiterung hängen drei PT 1000 Fühler mit einem Temperaturbereich von -50 bis +180°C nur kann ich diesen Temperaturwert nicht in der Erweiterung auswählen sodass mir natürlich falsche werte angezeigt werden.
Mir liegt auch eine Widerstandstabelle vor nur finde ich keine Möglichkeit diese in der Easy zu verwenden, da mir ja auch der Widerstand nicht ausgegeben wird. Die Skalierung im 12 bit bereich bringt mich auch nicht wirklich weiter. Bedeutet das nun das ich mir neue PT 1000 Fühler kaufen muss, oder kann ich irgendwo Widerstandstabellen anlegen / Importieren?
Vielen dank für eure Hilfe!
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Hallo Flipi,
PT1000 geht doch mit der Erweiterung?!?
Mit diesen Parametern und deinem PT1000 die Abweichung feststellen. Eiswasser und kochendes Wasser.
Da der PT1000 linear sein sollte kannst du die Abweichung ganz leicht mathematisch korrigieren.
Mit der Funktion "Kennlinienfeld" kannst du auch arbeiten.
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Hallo,
was ist mit einem LS Baustein, der von 0 - 4095 und -50 bis +180 eingestellt wird.
Edit möglicherweise auch - 100 bis 200 praktisch testen
Die Skalierung im 12 bit bereich bringt mich auch nicht wirklich weiter.
oder hast du das damit gemeint?
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Danke Juergen!
Ich wusste nur nicht wirklich was ich mit den werten anfangen soll. Analogwerte sind für mich neuland, bin eigentlich normaler Elektriker und habe bisher fast nur mit digitalwerten an anderen Steuerrelais gearbeitet. Mein Gedankengang war halt ich klemme die Sensoren an und suche mir einen passenden Sensor aus und bekomme die Temperatur angezeigt. War halt nicht so, aber es geht nun. Vielen dank!
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... wenn überhaupt dann müsste der LS-Baustein anaolg zum gewählten Messbereich parametriert werden (-100 und 200) da
PT1000 Temperatursensoren genormt sind. (1000 Ohm bei 0°C und ca. 3,9 Ohm Unterschied pro °C)
aber ich würde trotzdem eine Prüfung mit 0° und 100° empfehlen. (ausser die Temperatur soll nur geschätzt werden)
im Handbuch (11/19 MN050009 DE) sind noch weitere Informationen zu finden ...
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Hallo weiss_nix,
ich habe es so mit der Software simuliert.
Ist auf dem Bild zu sehen.
Nur so bekomme ich bei Zahlenwert 0 auch die Angegebenen -50 und bei Vollausschlag (4095) die 180 Angezeigt.
So wurde mir das auch an anderer Stelle erklärt.
Natürlich sollte ein praktischer Vergleich mit einem Messgerät gemacht werden.
Rückmeldung aus der Praxis von Flipi würde ich mir Wünschen
Deine Lösung weiss_nix, war auch mein erster gedanke, als ich das erste mal mit dem Temperatutsensor zu tun hatte,und ist möglicherweise denkbar. Paktisch kann ich das nicht Prüfen. Dann wäre für mich jedoch die Simulation der Easy-Soft anzupassen. Kann sein, das ich da zu sehr an die Lösungen mit 0-10 V gedacht habe und das mit dem Temperaturmodul anders ist. Ich zweifel jetzt immer mehr an meiner Lösung.
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Hallo Juergen,
ich zweifle in keinster Weise an deiner Simulation! Ich habe zweifel an der Genauigkeit.
Die Temperaturangabe auf PT1000 Sensoren gibt lediglich den Einsatzbereich an in dem der Sensor zu betreiben ist.
Die Faktoren hierfür sind u.A. Aufbau, Temperaturbeständigkeit, Linearität.
Fakt ist jedoch dass PT1000 Sensoren genormt sind (1000 Ohm bei 0°C und ca. 3,9 Ohm Unterschied pro °C)
Man könnte einen Festwiderstand oder Potentiometer anstatt des Fühlers an der Erweiterung anklemmen
und müsste nachfolgende Werte (+- Toleranz) bekommen:
_910 Ohm -> ca. -37°C
1000 Ohm -> ca. 0°C
1500 Ohm -> ca. 131°C - 132°C
Alternativ ist der Versuch mit Eiswasser = 0°C und kochendes Wasser = 100°C eine gängige Lösung.
Da ich die Erweiterung nicht habe und nur Vermutungen anstellen kann wie die Bereiche intern skaliert werden
bin ich hier ebenso auf Rückmeldungen angewiesen.
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ja, klinkt Logisch. ;)
Vergleich mit einem anderem Temperaturmessgerät wie Multimeter Bauweise sollte auch Praktisch besser gehen. Mein 30 - 40 Euro Multimeter kann das. Temperaturmessung -40°C bis +1000°C.
Kommt natürlich auf das Medium an. ob der Sensor dafür geht.
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Hi!
Hier meine Rückmeldung, wie weisnix schon richtig schrieb funktioniert es so nicht. Die 0 bzw. 100°C werden richtig angezeigt, aber alles dazwischen nicht. Verstehe hier aber die Logik von Eaton nicht. Bei den Analog Erweiterungen wurde der Wertebereich klar definiert und bei der Temperaturerweiterung wirst dazu gezwungen auf passende Fühler umzusteigen. Im Moment weis ich nicht so recht weiter, da das ausstauchen der Fühler recht kompliziert ist.
Ich würde mir eine Ausgabe von Ohm oder eine entsprechende wertetabelle wünschen kann ja normal nicht so schwer sein.
Aber gut, mal schauen wie ich weiter mache.
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Hallo Flipi,
ich habe zwar keinen Grund an deinen Erfahrungen zu zweifeln aber ich befürchte du denkst ums Eck!?!
Wenn du die Erweiterung lt. Anhang 1 einstellst und lt. Anhang 2 zuordnest,
dann solltest du Werte entsprechend Anhang 3 erhalten.
Mache mit den oben genannten Einstellungen Temperatur Test's und teile uns ggf. die Abweichungen mit,
oder nimm ein Multimeter und überprüfe deinen PT1000 sinngemäß lt. diesem Post (https://easy-forum.net/index.php?topic=8111.msg34282#msg34282).
Eventuell ist es kein PT1000 bzw. ist dieser defekt?!?
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Hallo,
verrennt ihr euch nich in eurer Denkweise? alle PT1000 Fühler haben bei 0°C 1k und die selbe Steigung 3,851^-3 /°C.
Wenn du zB einen Sensor -100...400 anschliesst und dann -100...200 am Modul einstellst sollte es trotzdem richtig funktionieren. Du hast dann eben die A/D Auflösung -100...200°C = 0...4095.
Thomas
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Hallo Thomas,
danke für deine Unterstützung, genau das habe ich auch so mehrfach angemerkt!
Es kommt nun darauf an den Fehler bzw. die Abweichung zu diagnostizieren.
Da wir aber keine Werte für Abweichungen haben, ist es nicht möglich etwas einzugrenzen.
Die Möglichkeit das es nicht um PT1000 bzw. defekte WDST oder Baugruppe handelt ist nicht auszuschließen.
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Hi!
Hier meine Rückmeldung, wie weisnix schon richtig schrieb funktioniert es so nicht. Die 0 bzw. 100°C werden richtig angezeigt, aber alles dazwischen nicht.
Mit welchen Einstellungen im LS?
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... ohne LS
die Werte sollten von der Erweiterung skaliert werden!
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... ohne LS
die Werte sollten von der Erweiterung skaliert werden!
Ja, eigentlich müsste der vom Sensor nicht unterstützte Breich ausgeblenet werden
Wenn du -100 bis 200 Einstellst, hat der Sensor mit den Daten -50 bis +180°C ungültige Bereiche.
Also wird zum Beispiel -70 Grad wohl falsch angezeigt, da der Sensor dafür nicht ausgelegt ist...
Auch in der Simulation ist der Schieber vom Eingang ganz am Anschlag (0 oder 4095) dann im Ungültigen Bereich.
Da ist dann der Richtige Zahlenwert einzustellen.
Leider kann ich das nicht Praktisch Prüfen
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... im Normalfall ist die Temperatur 1:1 abzulesen wenn es so eingestellt (siehe hier) (https://easy-forum.net/index.php?topic=8111.msg34321#msg34321) wird.
Einstellungen wie z.B. 0 .. 4095 sind im Normalfall nicht notwendig und somit auch keine eigene Skalierung.
Wo es sehr genau sein soll muss ein Sensor noch normiert (kalibriert) werden aber das ist ein anderes Thema.
Die Temperaturangabe am "PT1000" hat wenig bis nichts mit Skalierung zu tun!
Ich empfehle Versuche mit verschiedenen "PT1000" Sensoren (unterschiedliche Temperaturangaben)
Prüft mit einem Multimeter die Widerstände bei unterschiedlichen Temperaturen. Ihr werdet vermutlich
feststellen dass die Widerstandswerte bei gleichen Temperaturen nahezu ident (+- Toleranz) sein werden.
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@FLIPI
lese mal in diesem Thread (https://easy-forum.net/index.php?topic=8066.0) nach (Masseproblem)
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Danke für eure Antworten!
Das Thema Masse habe ich mir schon angeschaut, und ich denke da ist der Hund begraben. Ich hoffe das ich heute mal dazu komme an meiner Verteilung weiter zu arbeiten.
Die Funktionsweise von den PT Sensoren habe ich mittlerweile nun auch verstanden.
Wie schon anfangs erwähnt hatte ich zuvor nicht viel mit analogen Signalen zu tun, aber man lernt nie aus!
Vielen dank für eure hilfe.
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Hallo Flipi,
solltest du dein Problem gelöst haben (oder auch nicht), wäre ein Feedback interessant ...
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Hallo,
Ich habe meinen Fehler gefunden, es war tatsächlich ein masse Fehler. Es lag daran das ich die 12/24v Minus Seite isoliert hatte, also nicht gegen pe gelegt. Seitdem ich das behoben habe sind meine Werte 1a.
Wieder was dazu gelernt.
Jetzt muss nur noch de mailversand gehen und meine galileo visu dann bin ich voll zufrieden.
Danke nochmal für eure Hilfe!!!
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Moin,
ich bin nun endlich, nach 2 Jahren... mal wieder dazu gekommen meine Steuerung weiterzubasteln. Die Temperaturmessung funktioniert leider noch nicht, was aber eher an der Verdrahtung per Multiplexer liegt (27 Sensoren müssen ausgewertet werden).
Da ich dort nach Fehlern gesucht habe, bin ich auf diesen Thread gestoßen und fand den letzten Satz von Flipi sehr interessant...
Du schreibst etwas von einer galileo Visu... Kannst du dazu kurz etwas erläutern und sagen ob es geklappt hat? Würde die Temperaturwerte und die weitere Steuerung ebenfalls gerne Visualisieren, leider hab ich dazu von Eaton noch nichts gefunden...
LG Johannes!
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Hallo zusammen,
ich schließe mich Thomas an (radar...).
Im Grunde ist es so, dass ein PT1000 physikalisch immer den mehr oder weniger gleichen Bereich hat, in dem er Werte bringt. Die von den Herstellern definierten Arbeitsbereiche sind vor allem von der Bauform, der Verklebung, des Hülsenmaterials und vor allem des Kabels abhängig.
Ein "normales" PVC-Kabel darf nun mal nicht so heiß werden, wie z.B ein Silikonkabel.
Ich habe PT1000 die laut Angaben von -50° bis +105° betrieben werden dürfen - einfach, weil das Kabel nicht mehr kann/darf...
Aber wenn ich anstelle dieser meine PT1000 mit z.B. Glasfaserleitung anschließen (der bis >300°) darf, dann bringt der exakt identische Werte.
Mit dem Bereich, den ich im Wandler wähle bringe ich doch lediglich den Fokus auf den für mich relevanten Abschnitt, der gemessen werden kann. Warum sollte ich z.B. bei meinem Warmwasserbehälter den Bereich unter 0°C berücksichtigen oder über 100°C - nur weil der Fühler es kann...
Da nutze ich doch die 4096 Abstufungen lieber für genauere Daten in dem für mich interessanten Bereich
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Hallo Johannes,
Eaton bietet aus seiner XV-102 Display Reihe, zwei Farbtouch Geräte in 3,5“ und 5,7“ speziell für die easyE4 an. Wenn man die einsetzt, ist das Projektierungstool Galileo kostenfrei in der Vollversion nutzbar. Damit kann man sehr schöne Visualisierungen erstellen.
Die Verbindung zur easyE4 läuft über Modbus-TCP. Zur Erleichterung der Projektierung, kann man die genutzten Variablen aus der easyE4 exportieren und in Galileo importieren.
Gruß Ralf
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Moin Ralf,
danke für die Ausführung. Da die Werte aber gerne von Überall auslesbar sein sollen wäre mir ein WebServer lieber... kenne nur von Siemens die Möglichkeit das man sich dort selber eine Visualisierung schafft. Easy hat ja wohl bisher nur die Parameteranzeige umgesetzt...
Heute habe ich es endlich geschafft meine ersten "Temperaturen" auszulesen... hab bisher nur 2 Aderfühler und hatte vergessen die dritte und zweite Ader am Modul zu Brücken.
Falls sich jemand noch erinnert... ich wollte ja 27 Sensoren mit einem Eingang auswerten. Dies hab ich nun auch per Multiplexer geschafft. Rinck stellt solche Dinger her. Dort kann ich per binär Wert den Port weiterschalten und Quasi unendlich viele Sensoren auswerten. Diese Werte sollen als aktueller Wert gespeichert werden und anschließen ein Min- und Max-Wert pro Sensor errechnet werden.
Nun habe ich weitere Probleme...
1. Das Modul gibt mir den Widerstandswert und nicht die Temperatur aus, oder? (Es ist extra ein PT100/PT1000 Modul...
2. Um die Werte abhängig von der Binäradresse in entsprechende Merker zu speichern, habe ich einen LS Baustein verwendet, welcher die Speicherzelle immer um 2 erhöhen soll. So kann ich dann den Min-Wert, Ist-Wert und Max-Wert in der entsprechenden Reihenfolge haben. Macht es hoffentlich etwas übersichtlicher. Diese Berechnung funktioniert auch soweit, meiner Meinung nach... Allerdings zeigt der BT - Block Transfer Baustein mir die Fehler E1 und E2... Ich vermute es liegt daran das ich ein MerkerWort als Wert zum Transfer habe und ihn, wenn überhaupt, in ein MerkerByte schreiben möchte.
Hat hierzu jemand eine Lösung?
LG Johannes
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Hallo zusammen,
erstmal bitte ich um Entschuldigung - meine Ausführungen von gestern habe ich im Zug geschrieben und auf dem Smartphone hatte ich gar nicht erkannt, dass diese Diskussion bereits auf einer weiteren Seite fortgeschritten war...
Da ist mein "Senf" wohl etwas "überholt"...
Trotzdem hat mich interessiert, wie das Modul arbeitet und wie die Werte "reinkommen"...
Daher habe ich eben mal eine 4PE1-Erweiterung angeschlossen und vier PT1000 aus meiner "Grabbelkiste" hergenommen...
Ich meine, die Fühler liefern ausreichend synchrone Werte - ich hatte größere Abweichungen erwartet (vor allem bei den unterschiedlichen Bereichen, die ich gewählt hatte)....
Und die Werte bringen direkte Temperaturangaben in Ganzzahl bei einer Auflösung von 0,1°C - was will ich mehr bei einer Steuerung, die von Hause aus keine Fließkommazahlen kann... für meine Belange und Ansprüche absolut TOP und mehr als ausreichend.
Viele Grüße,
Wolfgang
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Hallo Johannes,
der Webserver der easyE4 bietet auch die Möglichkeit, sich die erstellten Textanzeigen anzusehen und auch die easyE4 über die P-Tasten zu bedienen.
Ich persönlich habe einen Raspberry Pi4 in mein Netzwerk integriert und habe dort IoBroker installiert. Die Daten aus der easyE4 hohle ich mir dann über Modbus-TCP oder Node-Red rein.
Gruß Ralf
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Hallo zusammen,
bei analogen Werten sind ein paar Dinge in Bezug auf die Abschirmung, die Leitungslänge, die Leitungsverlegung und das Kurzschließen von nicht verwendeten Eingängen zu beachten.
Im easy-Handbuch wird darauf eingegangen: https://www.eaton.com/content/dam/eaton/technicaldocumentation/mn/MN050009_DE.pdf (https://www.eaton.com/content/dam/eaton/technicaldocumentation/mn/MN050009_DE.pdf)
Interessant sind die Seiten 67ff und die Seite 39.
Grüße,
Konni
PS: Ja, ich weiß, echte Männer lesen keine Bedienungsanleitung. Aber manchmal hilft es. ;)