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Deutsch - Applikationen => Allgemein => Thema gestartet von: Thomas G am Juli 28, 2009, 19:59:29 Nachmittag
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Hallo
binn neu hier und wollte Fragen ob mann einen Filtersteuerung mit: 2xUltraschallsensor Analog, Redoxmessung und Steuern, Sauerstoffmessung und Steuern, PH und Leitwert so wie Pumpen und Licht mit der SPS realisieren kann??
Was wird dazu benötigt da es mehrere Module gibt und wie ich schon sagte mich damit nicht auskenne??
Habe keine kenntnisse aber Technisch nicht von gestern.
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Hallo Thomas G,
im Prinzip ist das mit einer Easy möglich,wenn die Sensoren ein Ausgangssignal von 0-10V
abgeben, wenn nicht sind entsprechende Wandler nötig.
Am besten ist wahrscheinlich die 800ter oder das MFD-Titan zu verwenden.
Um eine genaue Zusammenstellung der Komponenten zu machen sind die Fragen der
Sensoren sowie der nötigen Ein und Ausgänge zu klären.
Wenn du das geklärt hast dann kann dir sicherlich jemand hier helfen.
Gruß veltins54
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Hi
erstmahl Danke für die schnelle Antwort.
suche gerade im netz nach den verschiedenen Regler aber bei der vielfalt nicht für mich möglich ist neuland für mich.
Die 2xUltraschallsensoren haben Analogausgang da ja der Teichstand vor und hinter dem Filter gemessen werden soll (differenzwert) so wie die gesammthöhe.
Meßumformer der Teichsensoren sind http://www.greisinger.de/index.php?task=2&wg=88 von der Firma und da sind 4-20mA.
Weiter angaben wenn Ihr braucht nur her mit den Fragen.
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Hallo Thomas G,
Sensoren mit einem Stromausgang von 4-20 mA sind auch möglich.
Entweder 0-10V oder 4-20 mA, beides ist machbar.
Gruß veltins54
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Hi
das heist das ich mindestens 6 Analoge eingänge brauche, da finde ich aber nichts oder ich verstehe da was falsch.
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Hallo Thomas G,
ja da verstehst du was Falsch eine 800ter hat schon 4 Analogeingänge,und dann gibt es noch Erweiterungen.kurz gesagt 6 Analogeingänge sind kein Problem.
Wichtige Frage wäre noch die Ausführung der Ausgänge,reichen Digitalausgänge (schalten Ein oder Aus)
oder ist ein Analogausgang notwendig (Reglung).
Möglich ist alles nur man muss es wissen ,damit die Passende Steuerung gewählt werden kann.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins54
mit den Ultraschallsensoren soll nur eine spülvorrichtung und ein Relais für Wassernachfüllen Pumpen aus wenn wasser zu wenig(Anlage aus)gesteuert werden,das was aber noch ungef mit 3-4 Relais gemacht wird(potentialfrei.
bei den teichwerten ist mir es eigentlich nicht so wichtig denn ich habe da auch nur ein und ausfunktionen habe keine regelungsmöglichkeit.
Was gut ist wenn ich z.B. den PH wert messe und wenn er zu hoch ist das dann eine Pumpe Nachdosiert für eine bestimmte zeit und dann pausiert damit sich die lösung vermischen kann.
wenn es möglich ist sollten die werte auch angezeigt werden so wie auf PC.
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Hallo Thomas G,
also benötigst du nur Digitalausgänge,beschreibe mal deine Füllhöhenreglung genauer
wozu du da 3-4 Relais benötigst.
Alle anderen Reglungen werden nur durch ein oder aus geregelt?
Gruß veltins54
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Hallo Veltins54
1./2. Die Ultraschallsensoren messen den Wasserstand vor und hinter dem Filter wenn die differenz zu groß wird macht ein Relai den Reinigungsvorgang eine zeit X oder wenn der Filter Sauber ist Differenz kleinerX.( Motor für Reinigung, Druckspülung)
3. Wenn das Teichwasser gesammt zu niedrig ist dann macht ein Relais den Wasserhan auf und füllt den Teich wieder bis er voll ist.
4. Sollte die Nachfüllung nicht erfolgen und der Wasserstand geht zu niedrig und oder die Reinigung geht nicht in ruhestand dann soll ein Relais die Pumpen abschalten immerhin 40m³ in der Std.
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Hi Thomas G,
also ... Die zwei Ultraschallsensoren sollen doch (soweit ich das hier verstehe) sowohl den Pegel im Teich, als auch den Zustand des Filters überwachen, das könnte auch mit einem Druckschalter (zwischen Pumpe und Filter) sowie einem (oder zwei) Niveauschaltern erreicht werden - dadurch reduziert sich die benötigte Anzahl an Analogeingängen.
Da der Druck vor der Pumpe immer dem atmosphärischen Druck entsprechen sollte, kann über den Druckschalter der Filter überwacht werden.
Mit einem Niveauschalter kann auch ohne weiteres der Teichpegel geregelt werden. Wenn der Schalter anspricht (also niveau zu niedrig) wird einfach für eine bestimmte Zeit Frischwasser zugeführt (die Dauer wäre dann empirisch, d.h. durch Versuche zu ermitteln).
Der pH-Wert kann über einen P-Regler mit nachgeschalteter PWM-Ansteuerung der Pumpe eingestellt werden.
Für eine "PC-Ähnliche" Darstellung würde ich das MFD empfehlen. Das bietet vielfältige Darstellungsmöglichkeiten (mal bei Moeller im Katalog nachsehen).
Gruß
Boppel
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Hallo boppel
genau das mit den Druck usw wollte ich nicht den der Ultraschall ist berürungslos und nicht störungsanfällig denke an den Winter!
Hatte das nit dem System lange überlegt aber binn immer auf Ultraschall gekommen nur jetzt hänge ich an der Steuerung fest und die sollte in 3Wochen stehen oder so mein Bekannter hat mich leider versetzt.
Also selber rann wenn Du oder Ihr mir einen Link geben könntet ist sehr hilfreich.
Lade mir die Demoversionen von Möler runter damit ich die Steuerungen kennenlerne.
Es sind einfach zu viele moglichkeiten und da finde ich mich nicht zurecht.
Hilfe benötigt!!!
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Hallo Thomas G,
mach doch erst mal eine Auflistung der benötigten Ein (Analog und Digital)und Ausgänge(Digital)
wie du deine Filterkontrolle und Füllstandsreglung machst spielt auch keine Rolle.
Dann kann man entscheiden welche Steuerung plus Erweiterungen notwendig sind.
Gruß veltins54
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Hallo veltins54
Werde mich morgen drannsetzen alles aufzuzählen und dann melde ich mich.
hoffe das ich auch aller richtig mache wenn nicht dann bitte berichtigen.
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Hallo Thomas G,
nun ja die Auflistung kannst nur du selber machen du kennst die Anlage so wie sie werden soll.
Das was du vor deinen Augen hast müssen wir uns denken können(sollen)
Gruß veltins54
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Hallo Thomas
Habe meine Teichsteuerung mit 2 Easy 800+620 im easyNet mit Visu Showit gemacht
Hier der Link zur Visu http://www.youtube.com/watch?v=VzMbcCyH8Ng (http://www.youtube.com/watch?v=VzMbcCyH8Ng)
Gruß Kaj
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Hi
Habe jetzt die zusammenstellung der Analogen Eingänge:
1. Ultraschall
2. Ultraschall
3. Redoxwert
4. O² Wert
5. PH
6. Leitwert
7. Temperatursensor?
8. (Druckregler Wasser)?
9. (Druckregler O²)?
Digitaler Eingang
1. Lichtsensor
2. Temperatur Ausschaltung (Frostwächter)
Hier die Außgänge Digital
1. TF Motor
2. Reinigungsdüsen Mangnetvent. (Einschaltungen sollte auch gezählt werden?)
3. O² Reaktor
4. Ozonnisator
5. PH Regulierpumpe
6. Teichpumpe
7. EWA Pumpe
8. Mischerpumpe
9. UVC
10. Licht
Welches System ist den da das richtige?
Analoger Eingang 7,8,9 nicht zwingend erforderlich da auch anderstweitig betrieben werden kann ist eher nur Abfragewerte.
Gruß Thomas G
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Hallo Thomas G,
eine mögliche Variante ist
2x Easy 819 DC-RC + Netzteil
damit hast du 12 Ausgänge = Relais und 8 Analogeingänge
eine weitere Möglichkeit mit besserer Visualisierung,aber auch teurer.
MFD-CP8-NT + MFD-80B +MFD-R16 +Easy 819 DC-RC + Netzteil
diese Kombination hat 10 Ausgänge und 8 Analogeingänge
Bei deinen Sensoren würde ich versuchen alle mit 0-10V Ausgang zu bekommen,wie ich gesehen habe ist es bei deiner oben genanten Herstellerseite mit Aufpreis möglich.
Mit der Demosoft kannst du dir ja die unterschiedlichen Visualisierungen der Easy 819
oder MFD-Titan ansehen und selbst entscheiden welche du haben möchtest.
Frage nach nutzen und Preisunterschied.
Gruß veltins54
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Hallo veltins54
habe da auch ne möglichkeit bekommen eine 800 + 406 was hälst Du da von??
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Hallo veltins54
2x Easy 819 DC-RC + Netzteil
ist doch gut aber was für vo und nachteile habe ich bei der anderen ??
MFD-CP8-NT + MFD-80B +MFD-R16 +Easy 819 DC-RC + Netzteil
auser der Preiß.
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Hallo Thomas G,
habe da auch ne möglichkeit bekommen eine 800 + 406 was hälst Du da von??
diese Möglichkeit ist auch vorhanden,mit einer Easy 821 DC-TC +406 DC-ME
dazu benötigst du dann aber noch 8 Koppelrelais für die Easy 821
wobei ich davon ausgehe das die Pumpen usw. nicht mit 24V DC angesteuert werden,
sondern mit 220V AC.
Und du hast nur 6 Analogeingänge.
Der unterschied zwischen Easy 800 und MFD-Titan liegt hauptsächlich wie schon beschrieben in der Visualisierung.
Darum hatte ich ja auch geschrieben das du dir es in der Demosoft ansehen möchtest.
Dann kannst du selbst entscheiden ob du es unbedingt brauchst oder dir reicht die
Visualisierung der 800ter reihe.
Gruß veltins54
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Hi
Werde mir deine Lösung anschauen in der Demoversion und dann entscheiden Danke.
Gruß Thomas G
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Hallo Thomas G,
wie du jetzt selber siehst,sind viele Varianten möglich.
Aber am ende ist entscheidend:
Wie soll die Anlage aufgebaut werden (Spannungen)
Welche Sensoren werden verwendet.
Welche Geräte sollen angesteuert werden(Pumpen-Ventile-usw,)(Spannung und Strom)
Welchen Bedienungskomfort möchte du haben.
Soll die Steuerung noch Reserven haben (Änderungen im Projekt)
Gruß veltins54
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Hi
1. Wie soll die Anlage aufgebaut werden (Spannungen)
2. Welche Sensoren werden verwendet.
3. Welche Geräte sollen angesteuert werden(Pumpen-Ventile-usw,)(Spannung und Strom)
4. Welchen Bedienungskomfort möchte du haben.
5. Soll die Steuerung noch Reserven haben (Änderungen im Projekt)
1. 24V für die Steuerung und seperate Relais für die Ausgänge (Sicherheit)
2. Die Ultaschallsensoren sind von Pepperl+Fuchs mit Analogausgang die Meßsensoren sollten von Graisinger oder wenn es günstigere gibt her mit der Adresse bitte
3. Externe Relais steuern die Geräte an
4. wenn es geht Daten auf dem PC Lesen mit diagrammen oder sogar Schreiben Steuern aber der PC sollte nicht dauernd online sein das soll ja die Easy machen
5. Wenn es möglich ist aber ich könnte doch auch dann eine Erweiterung drann machen wenn nötig vorerst reicht mir das
Alle anderen angaben sind ja schon geschrieben was gesteuert werden soll wenn es nicht gut verständlich ist FRAGEN.
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Hallo Thomas
zu Punkt 1: wenn du sowieso externe Relais verwendest,dann
ist doch die Variante Easy 821 DC-TC +406 DC-ME gut.
zu Punkt 4: kann ich nichts sagen,das das geht ist mir bekannt mit einem PC +Zusatzsoftware.
Gruß veltins54
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Hallo Thomas
Warum wendest Du dich nicht an jürgen_b da hast Du ja die Anlage in Betrieb
gesehen die Dir vorschwebt.
Gruß
Werner
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Hi
so wie es aussieht werde ich eine
MFD-Titan-80B
MFD -CP8-NT
MFD-R16
und eine 819 DC-RC(X) nehmen
Danke für den Tipp.
Muß aber erst noch einen günstigen anbieter finden.
Auch die Sensoren von der Firma Graisinger sollten auch noch günstig zu besorgen sein.
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Hallo
So jetzt bekomme ich die MFD Starterpaket und die Easy 820 nur ist jetzt die Frage mit was für ein Modul kann ich mich mit dem PC vernetzen damit ich die Teichwerte auslesen und mitschreiben kann.
Gibt es denn auch so was wie ein Datenlogger??
Was brauche ich noch denn ich habe gehört das mann ein endstück brauch wenn man die Geräte vernetzt.
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Hallo
Hast Du auch im Starterkid die NT version die braucht mann zum vernetzen.
An Verbindungskabel reichen Patch Kabel und zwei Abschlußwiderstände
Visu kannst Du mit Showit oder mit iconnect http://www.micro-epsilon.de/products/iconnect/
Für die Anbindung in dein Netzwerk brauchts Du noch eine Easy Netzwerkmodul
hab grad nicht die Richtige bezeichnung zur Hand aber da wird Dir sicher geholfen
Gruß Werner
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Hallo Thomas.
das Netzwerkmodul findest du hier.
http://trainingscenter.moeller.net/products/accessories/ethernet.html
Die Software Showit findest du hier mit guter Beschreibung.
http://www.showit.de/?top=sub_system.htm&url=moeller/index.html
Gruß veltins54
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Hi
ich wollte das wenn ich nicht den Rechner an habe das die Teichwerte mitgeschrieben werden und wenn ich heimkomme dann die werte auslesen kann.
Gibt es so was??
Für meine Solaranlage habe ich so was schon aber gibt es das auch für die easy??
Bitte mit Bezeichnung.
Das 209 modul hatte ich auch schon im Blickfeld werde ich auch nehmen abe es kann halt keine Daten mitschreiben.
Danke Thomas G
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Hallo Thomas.
du hast in deinen beiden Steuerungen zusammen 64 Bausteine (Tabellenfunktion) damit
kannst du 1024 Werte speichern.
Ob die mit der Software Showit auslesbar und Darstellbar sind kann ich nicht sagen.
Gruß veltins54
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Hi Veltins54
verstehe ich das richtig die easy schreibt die werte mit oder kann ich nur die eingestellte werte anschauen.
meine Solardatenlogger mus ich einstellen in welchen abständer er die werte speichern soll und daraus ergibt sich die speicherzeit und danach ist der Speicher voll. Wenn ich dann den Speicher nicht entlehre dann bekomme ich halt keine werte mehr.
Welche möglichkeiten gibt es und welche modulbezeichnung.
Gruß Thomas
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Hallo Thomas.
die Easy schreibt die Werte nicht automatisch mit,sonder es muss ein Programm geschrieben werden
das die werte dann in bestimmten(frei Einstellbar-im Programm definierten) Abständen in die entsprechenden Tabellen einträgt.
Wenn man diese Speicherung mit Schieberegister macht kann das auch fortlaufend sein,wenn die
Register Voll sind werden die alten werte gelöscht.
Es ist auch eine Kombination aus Tabelle und Schieberegister möglich dabei könnten im Prinzip
1536 Werte gespeichert werden.
Das aber nur wenn der Programmspeicher der Easy das zulässt.
Habe das aber selber in diesem Umfang noch nicht getestet.
In der Software kannst du dir beide Bausteine ansehen,und in der Hilfe findest die die Beschreibung.
Gruß veltins54
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Hallo Thomas.
Habe dir mal 2 Beispiele gemacht mit Tabelle und Schieberegister.
Gruß veltins54
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Hallo Veltins54
tut mir leid aber wenn ich das öffne dann verstehe ich nix außer bischen Text (Wörter) und das andere ???
mit was muß ich das öffnen oder was brauche ich um das zu verstehen.
Gruß Thomas G
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Hallo Thomas.
das sind Programmbeispiele die du mit der Easysoft öffnest.
Gruß veltins54
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Hallo Thomas G,
ich würde sagen, wenn du Werte im größeren Umfang ohne PC mitloggen möchtest, wäre wohl eine EasyControl die bessere Auswahl. Dort kann auch auf eine Speicherkarte geschrieben werden. Bei den
800ern kannst Du auch nur einen geringe Anzahl an Merkern remanent schalten. Das wäre wichtig,
weil sonst Deine geloggten Daten bei Spannungsausfall verloren sind.
mfG Jan