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Deutsch - Hardware => easyRelais => Thema gestartet von: hannse am August 21, 2006, 08:43:53 Vormittag

Titel: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: hannse am August 21, 2006, 08:43:53 Vormittag
Hallo zusammen

Habe da ein kleines Problem mit einer easy500-ac-rc.
Da die Tasterleitungen sehr lang sind, haben wir auf den Eingängen der easy eine Induktionsspannung von ca. 110V.
Nun das Problem: Die easy schaltet ein und aus, obschon "kein" Taster geschlossen ist! Hat jemand eine idee, wie das problem gelöst werden kann?

besten Dank für Eure mithilfe!
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Knodelpa am August 21, 2006, 09:12:37 Vormittag
Hallo Hannse,

bei langen Leitungslängen brauchst du ein Vorschaltgerät EASY256-HCI zur Erhöhung des Einschaltstroms (Listenpreis 21,90 €).

ftp://ftp.moeller.net/DOCUMENTATION/AWA_INSTRUCTIONS/19240702.pdf

 :) ;) :D
Gruß Paul

Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Schubert am August 28, 2006, 15:29:08 Nachmittag
Eine sicherlich billigere möglichkeit ist ein sog. pulldownwiderstand:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/pullr.htm
- einfach mal testen
- aber achtung auf die verlustleistung bei eingeschaltetem eingang !!

lg martin.
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Thorsten Weiß am August 29, 2006, 20:40:27 Nachmittag
Hallo,

Kann es sein das du anstatt Tastern oder evtl. zusätzlich zu den Tastern noch einen Impulsgeber installiert hast?

MFG T.Weiß

Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am September 10, 2006, 18:48:28 Nachmittag
Hallo Hannse!
Selbiges Problem hatte ich schon mal bei einer relativ kurzen Verdrahtung der Taster in der Schaltschranktür mit einer Easy auf der Grundplatte.
Ich hab dann einfach sämtliche Eingänge jeweils über einen 1M- Widerstand runter gezogen. Wago-Reihenklemmen haben sich da gut bewährt.
Das HCI-Modul war mir damals noch nicht bekannt. Außerdem hätte ich auch nicht mehr die Zeit gehabt, auf die Lieferung zu warten.
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: schnui am September 13, 2006, 11:07:05 Vormittag
Hallo,
habe auch das Problem, Anlage läßt sich nicht ausschalten.
Werde es auch mal mit den Wideständen probieren.

gruß

Schnui
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: hannse am September 29, 2006, 22:10:58 Nachmittag
Besten Dank für eure Vorschläge! so macht easy spass ;D
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: KressSwiss am September 30, 2006, 11:34:26 Vormittag
Hallo
Der Hinweis von Paul mit dem EC4P-222-MRA D1 ist eine absolut sichere Sache. Wir haben den Baustein schon oft erfolgreich eingesetzt.
Gruss Hermann
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am Oktober 25, 2006, 12:27:59 Nachmittag
Hallo,
habe auch eine Frage zur Induktionsspannung an den Eingängen.
Ich habe eine Hausinstallation mit der Easy 619 AC RC mit der Erweiterung 618 AC RE. Da die Erweiterung nicht im selben Verteiler sitzt wird sie über Easy 200 angesteuert.

Nun das Problem, wenn ich den TRH Taster im OG schalten möchte funktioniert dies nur wenn ich mehrere sekunden den TASTER GEDRÜCKT HALTE erst dann geht das TRH Licht an.

Der Taster im OG wird über die Erweiterung geschaltet. Tasterentfernung ca 12m. Auch bei Taster die näher sind tritt dis auf.

Hat jemand einen Rat??
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am Oktober 25, 2006, 14:44:58 Nachmittag
Hallo Herr Richter!

Zeigen Sie uns doch mal ihr Programm!

Vielleicht liegts auch daran.

Ein Zeitverzögerungsproblem bei AC-Eingängen hab ich bisher noch nie beobachten können.

Möglicherweise ist die Kommunikation mit der Erweiterung nicht in Ordnung.
Verwenden Sie ein abgeschirmtes Kabel mit verdrillten Leitungen?
Falls sie die Möglichkeit haben, würde ich empfehlen, die Verbindung so auszuführen, gegebenenfalls probehalber das kabel austauschen.

cu
Hans
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: KressSwiss am Oktober 25, 2006, 15:29:21 Nachmittag
Hallo etech-richter
Der Link mit EASY200-EASY funktioniert bis 30 Meter. Mir sind keine Probleme mit dieser Anwendung bekannt.
Wird der Eingang des Lichttasters an der Erweiterung mit der selben Phase versorgt wie die Versorgungsspannung? Wenn nicht, sehe ich dort das Problem.
Gruss KressSwiss
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am Oktober 27, 2006, 07:54:01 Vormittag
Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ob es dieselbe Phase ist muss ich noch einmal überprüfen.

Gruss
Oliver Richter
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 03, 2006, 12:24:54 Nachmittag
Hallo ich komme leider erst jetzt zum Antworten da wir gerade in der heissen Phase unseres Hausbaus sind

Also meine Eingänge der Easy sind alle auf der gleichen Phase wie die Easy selbst.

Ich muss den Taster bis zu 4 sec gedrückt halten bis das Licht erst an geht.

Meine Verbindung zu der Erweiterung ist ein normales NYM Kabel das nur für diese Verbindung ist. Es ist ca 6m lang.

Das Programm muss ich erst noch vom Labtop auf den Internet PC überspielen.

MfG
Oliver Richter
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 14, 2006, 19:06:11 Nachmittag
Hallo,

habe nun endlich das Laptop in Betrieb.
Anbei die Datei der Easy Programmierung.

Vielen Dank für euer bemühen.

MfG
Oliver Richter
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am November 14, 2006, 22:31:36 Nachmittag
Hallo Oliver!

Gibts zu deinem Programm auch Schaltungskommentare?

Wäre echt interessant, zu lesen, welche Funktionen die Elemente haben.

cu
Hans
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 15, 2006, 12:28:42 Nachmittag
Hallo Hans,

Sorry, habe ich vergessen.
Nun aber die vollständige Schaltung mit Bezeichnungen.
Hoffe du kannst damit was anfangen.

MfG
Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am November 15, 2006, 17:54:54 Nachmittag
Hallo Oliver!

Nettes Programm. Die Idee mit dem auto aus nach 99 Minuten im Flur find ich echt durchdacht.

Ich hab auch noch die einzelnen Elemente bezeichnet, damit der nächste, der sich das Programm ansieht, noch besseren Überblick hat.

cu
Hans
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 17, 2006, 08:22:43 Vormittag
Hallo,

schön dass die die Schaltung gefällt, wurde einmal hier im Forum so ähnlich vorgestellt.

Findet irgend jemand nun einen Fehler in der Programierung?

Ich kann mache was ich will die Taster an der Erweiterung brauchen bis zu 4 sec bis das Licht eingeschaltet wird.

Das komische dabei ist, wenn ich den Taster das erste mal am Tag betätige dauert es 4 sec, wenn ich dann den sofort nachschalte nimmt die Erweiterung den Befehl an, liegt jedoch eine längere Zeit dazwischen dauert es wieder so lange.

Wer kann mir helfen  ???

Danke im voraus.

Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: hmai am November 17, 2006, 14:39:29 Nachmittag
Hallo etech-richter,

schaue mir gerade dein Programm an und ich denke du solltest dieses
nocheinmal überarbeiten.
Ich habe im Strompfad 2 u. 12 eine Doppelbelegung der Spule von D7
gefunden.
Für die Spulenanschluss von Q3 bis Q6 und S1 bis S3 solltest du dich
auch für nur eine Betriebsart entscheiden, also entwerer Stromstoß-
funktion oder Setzen-Rücksetzen-Funktion.
Da ich auf meinem Schreibtisch nur eine 700er mit Erweiterung (DC24V)
habe, zeigt sich dein Problem mit den Erweiterungseingängen bei mir
nicht.
Also Programm optimieren und dann nocheinmal die Funktionen testen.

Gruß hmai
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am November 17, 2006, 14:44:10 Nachmittag
Hallo Olliver!

An deiner Schaltung hab ich in der Simulation nichts entdeckt, das den Fehler erklären könnte.

Vielleicht solltest du doch die Leitung probehalber durch ein abgeschirmtes Kabel ersetzen. Da würde sich ein Telefonkabel anbieten.

Die Spur mit der Doppelverwendung ist aber nicht von der Hand zu Weisen.
Möglicherweise musst du den Stromstoßschalter "zu Fuß" erstellen.
Ich schau, dass ich dir heute Abend noch ein Beispiel mach, wenn das bis dahin noch keiner erstellt hat.

Hast du die Möglichkeit, die Anlage während eines Fehlverhaltens mit Easysoft zu beobachten? Wird der Eingang einfach verspätet als aktiv angezeigt, oder ist der aktiv, und die Schaltung reagiert verspätet?
(Das siehst du auch im Display, aber nicht so komfortabel)

edit:
So, jetzt hab ich ein Beispiel, bei dem der Ausgang nicht mehr zweimal verwendet wird. Das kostet pro Ausgang nur einen Merker mehr. Die zusätzlichen Strompfade sparst du dir unten fast alle wieder ein.

cu
Hans
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: KressSwiss am November 18, 2006, 10:40:28 Vormittag
Zitat
Findet irgend jemand nun einen Fehler in der Programierung?
Ich kann mache was ich will die Taster an der Erweiterung brauchen bis zu 4 sec bis das Licht eingeschaltet wird.

Hallo Oliver
Lade doch eimnma ein einfaches Testprogramm. (Eingang Etweiterung R01 auf Ausgang Grundgerät Q01).
Wenn das funktioniert, was ich auch ernsthaft vermute, musst Du den Fehler nicht in der Instalation suchen.
Vie Erfolg wünscht
Hermann
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 23, 2006, 18:31:22 Nachmittag
Hallo,
danke für eure schnellen Antworten. Habe es gerade eben geschafft die Easy nach Vorschlag von Hermann zu Programmieren.
Am Anfang dachte ich das es Funktioniert, jedoch wenn ich den Taster länger oder öfters hintereinander drücke kommt es vor das das Licht auf einmal für 3-4 sec anbleibt obwohl eine Schützfunktion programmiert wurde. Ein anderes mal nimmt er nicht den Befehl des Tasters an.
So langsam glaube ich das ich wohl ein abgeschirmtes Kabel einbauen werde, mal sehen was dann passiert.
Verwunderlich ist es das es nicht immer vorkommt.
Oder weiss noch jemand einen Rat?? ??? ???

Ich versuche nun einmal ob ich das abgeschirmte Kabel ins Inst Rohr noch mit hinein bekomme.

Werde mich dann nocheinmal melden.

MfG
Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 23, 2006, 20:16:01 Nachmittag
Hi,

habe nun ein CAT 7 Kabel eingezogen, Erweiterung angeschlossen und siehe da  :( :( :( :( :( das gleiche Problem.
Ich glaube so langsam das die Schaltbefehle über eine Easy Erweiterung keine gute Sache ist vor allem wenn sie dezentral sitzt.
Schade dachte mit Easy eine gute Lösung gefunden zu haben, das scheint aber nicht so.
Ich setze in der Schule in der ich Elektrotechnik Unterrichte im Lehrplan sowie bei den Meisterschülern die Easy ein, jedoch ohne Erweiterung. Bisher war ich auch völlig davon überzeugt aber nun weiss ich auch nicht mehr weiter.
Es schlugen alle Versuche bisher fehl.
Wer kann nun noch meinen Glauben retten, damit ich mit ruhigem gewissen weiter die Easy Unterrichten kann ??? ??? ???

MfG
Oliver Richter
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: Bluebello am November 23, 2006, 20:30:28 Nachmittag
Hallo Oliver!

Ich glaube zwar nicht, dass es daran liegen könnte, aber Easysoft macht in der Projektdarstellung einen Unterschied, ob die Erweiterung direkt an der Easy hängt, oder an einer 200easy. Es besteht also wenigstens die theoretische chance, dass im Programm auch ein Unterschied ist. Ich weiß ja nicht, was Möller alles hinter der Benutzerebene rumbaut.

Wie gesagt, viel Hoffnung würd ich nicht da hinein bauen, aber einen Versuch ist es wert.

Viel Glück
Hans
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 24, 2006, 13:52:45 Nachmittag
Danke, Hans
habe die Projektdarstellung umgestellt jedoch ohne Erfolg.  :'(

MfG
Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 26, 2006, 19:11:28 Nachmittag
Hallo,
hat keiner mehr eine weitere Idee wie mann das Problem in den Griff bekommen könnte ??? ??? ???

Gruss
Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: KressSwiss am November 26, 2006, 19:18:29 Nachmittag
Hallo Oliver
Ich denke bald, es liegt an der Hardware. Ich würde mal das Erweiterungsmodul tauschen.
Gruss Hermann
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 29, 2006, 19:58:19 Nachmittag
Hallo Hermann,
habe soeben das Erweiterungsmodul getauscht  :'( :'( :'(, immernoch der selbe Fehler. Die Taster reagieren verzögert oder gar nicht, mehrmaliges drücken führt dann zum Ergebnis.

Mfg
Oliver
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: ChristianHemker am November 07, 2007, 08:18:51 Vormittag
Hallo,

auch wenn der letzte Beitrag ewig her ist:
Hat sich für das Problem eine Lösung gefunden?

Grüße,

Christian
Titel: Re: Induktionsspannung an den Eingängen
Beitrag von: etech-richter am November 19, 2007, 11:26:07 Vormittag
Nein,

habe die Erweiterung 618  rausgeschmissen und durch eine Easy 619AC/RC ersetzt. Jetzt funktioniert  es.