easy-forum
Deutsch - Hardware => easyRelais => Thema gestartet von: stefan797 am November 17, 2009, 09:12:19 Vormittag
-
Guten Tag liebe Easy-Gemeinde! :)
Ich habe gerade mein erstes Easy-Projekt abgeschlossen, habe aber noch ein Problem. :(
Hardware: Easy819-DC-RC + Easy620-DC-TE + Easy500-Pow
Mit Easy wird eine Drosselanlage gesteuert, d.h. Abwassermenge wird mittels MID gemessen und Regelschieber AUMA abgeregelt. Es gibt auch ein Staukanal, wo das übrige Wasser bei Regenereignisse zurückgehalten wird.
Die Anlage läuft fast reibungslos bis auf Einstaumeldung. Niveausignal gibt Nivus Drucksonde mit 4...20 mA Ausgang, wird im Programm ausgewertet, CP-Baustein gibt bei Überschreitung einer bestimmten Grenze Signal raus, dann werden mit 24 VDC geschaltet: LED (S-Ausgang), Meldung für GSM-Modul (Q-Ausgang) und Koppelrelais Finder (S-Ausgang)
Das Problem: alle drei tackern!!! LED flackert, Relais geht (fast) aus.. ???
Das passiert in wenigen Sekunden Takt. Wenn ich Online z.B. Merker für LED anschaue, geht er in diesem Zeitpunkt für millisekundes aus...
Habe ich was vergessen oder falsch gemacht?
Für Ihre Hilfe werde ich sehr dankbar!
P.S. Sorry für die Fehler im Text.. Deutsch lerne ich noch :-[
-
Hallo stefan797,
stell doch mal dein Programm zur Verfügung,vielleicht ein Fehler im Programm.
-
Hallo!
Anbei ist mein Programmchen :D
Ich habe jetzt CP-Baustein durch einen Schwellenwertschalter ersetzt (Pwad 88) und fahre kurz raus, probiere noch mal..
-
Tja... A-Baustein hat auch nichts gebracht.. :( Sowie Auswertung nach dem Skalieren. Aber wenn ich CP- bzw A-Baustein einfach wegwerfe und Merker (für Q-Ausgang) sowie S-Ausgang direkt einschalte, läuft alles einwandfrei! ???
Haben Sie vielleicht irgendwelche Ideen? :)
-
Hallo
würde mal zum Test die Hysterese der Schwellwertschalter weiter erhöhen,vielleicht schwankt die
Analogspannung zu stark.
-
***würde mal zum Test die Hysterese der Schwellwertschalter weiter erhöhen,vielleicht schwankt die
Habe Signal skaliert: 10 bit -> 0-4 Meter, Grenze ganz runter geschoben - bis 2 Meter bei einem Eingang von 3 - nichts gebracht..... :'(
-
Hallo Stefan,
schreib doch mal zu deinen Signalen die entsprechenden Ein- und Ausgänge, damit man weis um welche es sich handelt. Deine Beschreibung ist zwar recht ausführlich, man muss sich aber kpl. eindenken um nachvollziehen zukönnen was du meinst.
Falls die Signale stark schwanken solltest du den Baustein FT zur Signalglättung verwenden.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Stefan.
Ich vermute auch, dass mit dem Signal was nicht passt.
Wenn es nur für einige Millisekunden einbricht, könntest Du eine "quick and dirty" Lösung
einpflegen, die zugegebenermaßen nicht elegant ist und das eigentlich Problem nicht behebt.
Aber es unterdrückt das Symptom.
- den Schwellwertschalter auf ein Zeitrelais geben, das rückfallverzögert mit re-triggerung arbeitet
- unter I1 einen Wert wählen, der länger als der Signaleinbruch ist und mit dem Du als
Verzögerung leben kannst
- Kontakt des Zeitrelais auf M22 und S06 legen
Gruß
Maikky
-
Falls die Signale stark schwanken solltest du den Baustein FT zur Signalglättung verwenden.
Geht leider nicht.
Ich habe Analogeingang noch mal genau überwacht..
Das Problem ist, dass Signal nicht regelmäßig schwänkt, sondern bleibt gewisse Zeit konstant (z.B. 300 - entspricht ca. 1 mWS) und dann auf ein Mal geht für 20-30 ms bis auf 25-39! ??? Andere Sonde angeschlossen - immer dasselbe..
Habe jetzt die Idee von Maikky genommen, dann sind die Problemen mit Q und S-Ausgängen weg. Aber! Kaum zu glauben - bei diesem Eingang funktioniert Hysterese von A-Baustein nicht!! :-\ Bei der Simulation ist aber alles OK. Also, irgentwas ist da faul.. Morgen versuche ich die Sonde auf Analogeingang 2 (noch frei) anzuklemmen, sehen wir, was dann passiert ;)
Vielen Dank für Ihre Hilfe! :)
MfG Stefan
-
Hallo Stefan,
messe mal zuerst das Eingangssignal der Sonde 4..20 mA u. welche Spannung 2..10V dann am Analogeingang ankommt. Dieses Signal sollte eigentlich konstant sein, oder ist das Wasser sehr unruhig?
Gruß
Bruno
-
Hallo Stefan,
messe mal zuerst das Eingangssignal der Sonde 4..20 mA u. welche Spannung 2..10V dann am Analogeingang ankommt. Dieses Signal sollte eigentlich konstant sein, oder ist das Wasser sehr unruhig?
Gruß
Bruno
Das Wasser ist eigentlich ruhig, ich messe mal
die Spannung. Ich habe immer noch nicht geschaft, zum Objekt zu kommen, hatte andere Baustellen :( Jetzt frühestens am Montag :)
-
So.. es hat gedauert :)
4...20 mA Signal ist absolut stabil. Da ich noch einen Analogeingang frei hatte, habe ich die Verdratung und Programm geändert. Das Problem bleibt! Nur passiert diese "Flackern" seltener. ???
Ok, damit konnte man dank "quick and dirty" Lösung leben, aber die Hysterese funktioniert immer noch nicht! Kann das daran liegen, dass ich mit unskalierten Werten arbeite? Z.B. A-Baustein, GT, 300 als Grenze, Hysterese 30, bei Simulation läuft alles rund - bei 300 Ein, bei 270 Aus.. Im realen Betrieb geht aber bei 300 Ein und beim Runtergehen exakt bei 300 aus! ::)
-
Hallo!
Hat noch jemand eine Idee? :)
-
Hallo stefan797,
bei meinen EASY's , die ich für Entwicklung und Prüfzwecke auf meinem Schreibtisch vor mir
liegen habe und da immer irgendein Programm arbeitet, habe ich auch schon abunzu beobachtet,
dass auf der LCD Anzeige auch mal kurzzeitig ein Eingangssignal erkannt wird.
Dies bekam ich dann in den Griff, nachdem ich meine 24V Versorgung mit einem zusätzlichen
Kondensator geglättet habe.
Vieleicht liegt Dein Problem in der Energieversorgung, das man mit zusätzlichen Filtern etc.
beseitigen kann. Wenn Du die Möglichkeit hast, beobachte doch mal die 24V Versorgungsspannung
mit einem Oszi.
Gruß hmai
-
Oh waja... Oszillograph habe ich leider nicht... :-[ Aber die Idee mit einem Kondensator ist gut :) Komisch nur, dass andere 2 Analogeingänge so was nicht haben ???
-
Hallo Stefan,
wie setzt du die 4-20mA in 0-10V um?
Du schreibst die zwei anderen Analogeingänge haben dies Problem nicht. Hast du schon einmal im Handbuch nachgesehen wie es dich mit den Innenwiderständen der Easy an den Eingängen verhält?
Gruss
Jürgen
-
Hallo Stefan,
was mir gerade noch einfällt, vielleicht hast du ein Masse-Problem. Wenn du den GND deiner Meßspannung so abgegriffen hast das dort Querströme auftreten können könnte dies die Ursache sein. Verbinde mal deinen Signalausgang-GND direkt mit dem GND-Anschluss der Easy, ohne das vielleicht noch andere Verbraucher am selben Massepunkt angeschlossen sind.
Gruss
Jürgen
-
Hallo Jürgen!
Tja.. ich mache mich schon Gedanken, dass ich mit der Stromversorgung nicht so gut umgehe.. :-[ Für alle Verbraucher, d.h. EASY, Datenlogger mit GSM-Modul (GSM2110/DA1 von Piciorgros) und Drucksensor Nivus mit Zenerbarriere wird nur ein Netzteil EASY500-POW benutzt.
4...20 mA Signal von MID Krohne wird erstmal mit einem Analogverteiler TRV2.00 von Schuhmann umgesetzt: Dadenlogger und Digitalanzeige bekommen dann Schleife 4..20 mA, EASY - 0...10 V auf Analogeingang AI4
Drucksensor (Niveaumessung):
+24V - Dehn Überspannungsschutz - Zennerbarierre - "+" Sonde -
"-" Sonde - Zennerbarierre - Dehn Überspannungsschutz - AI2, parallel 500 Ohm Messwiderstand zwischen AI2 und Masse (0 V) laut Schaltungsbuch
http://www.schaltungsbuch.de/contactors031.html Typ 4
Sollwert: http://www.schaltungsbuch.de/contactors031.html Typ 1
MfG
Stefan
-
Hallo Stefan,
ich würde tatsächlich mal die Stromaufnahme nachmessen.....und zwar in allen möglichen Betriebszuständen. Das POW500 macht 2,5A, soweit ich mich erinnern kann setzt die Strombegrenzung bei Faktor 1,2 ein (3A). In diesem Fall geht das Gerät in die Bergenzung (sog. hickup-mode) da wird dann irgendwie mit 10Hz gepulst. Manchmal beginnt diese Strombegrenzung etwas früher, manchmal später.
Möglicherweise kommst du in die Begrenzung, alle Geräte können sich durch interne Kondensatoren halten, nur die easy nicht, da sie ja auch Ausgänge treiben muß......in diesem Fall spinnt dann vielleicht dein Meßwert....
Gruß
Jan
-
Hallo Jan!
Ist auch möglich :'( Muss noch prüfen :(
Ich verstehe aber immer noch nicht wieso denn die Hysterese nicht funktioniert?
Ich war heute ganz kurz vorbei und hatte leider nur mein Laptop dabei, konnte deswegen nichst messen.. Habe aber die Werte skaliert und erst dann mit dem A-Baustein ausgewertet. Skala 0...400 cm, Einschaltpunkt 110 cm, Hysterese 30. Muss also bei 80 ausgehen. Von wegen! Exakt 110 - AUS... Ein-Aus-Ein-Aus....
-
Hallo Stefan, dein aktuellestes Programm hab ich leider nicht. Aber in der RUEB.ZIP Pfad88 A03 ist eine Hyst von 10 drin.....das ist schon verdammt wenig....(10V/1023=etwa 10mv, das x10 =100mv) ....da kann ich ja an meinen Plomben mehr messen ;D
-
Hallo Stefan,
mach es doch mal so wie in Strompfad 88-90, mal sehen ob der Fehler immer noch da ist.
-
Hallo Jan!
Anbei ist mein aktuelles Programm
Wie gesagt, ich habe schon einiges geändert :)
veltins54
Interesannte Idee ;D
Würde mal ausprobieren. :)
P.S. Hatte jemand schon überhaupt solche Probleme mit Hysterese?
-
Hallo Stefan,
hast du mal die Easy getestet indem du mit einer externen Spannungsquelle auf den
Analogeingang eine Spannung gibst (regelbar-Poti) um zu testen ob die Easy OK ist,
und die Hysterese auch funktioniert.
-
Hallo Stefan,
hast du mal die Easy getestet indem du mit einer externen Spannungsquelle auf den
Analogeingang eine Spannung gibst (regelbar-Poti) um zu testen ob die Easy OK ist,
und die Hysterese auch funktioniert.
Nein, so was habe ich noch nicht gemacht..
-
Hallo Stefan, deine Einstaumeldung kommt nicht, weil du als Vergleichswert 400 eingegeben hast....das ist auch das Ende deiner Skalierung....als HYS hast du 30 drin.....Du bräuchtest also einen Wert von 430, daß er schaltet, erreichst du aber nie da die LS bei 400 endet....
Gruß
Jan
-
Hallo opajan,
als HYS hast du 30 drin.....Du bräuchtest also einen Wert von 430, daß er schaltet, erreichst du aber nie da die LS bei 400 endet....
Das ist so nicht richtig bei einem Vergleichswert von 400 und (GT) braucht man einen Wert von min.401
Wirkungsweise Hysterese:
Vergleichswert Hysterese Vergleich Schaltwert ein Schaltwert aus
400 30 GT 401 400 -30
400 30 EQ 400 400 +-30
400 30 LT 399 400 +30
-
Hallo Veltins,
das war mir in der tat nicht bewusst, ich dachte immer, die Hys wirkt sich immer komplett mit +- aus.....danke für die Info!...
.....aber auch so braucht er einen Wert von min 401 und den kann er nicht erreichen, da bei 400 ende ist..... ;)
-
Hallo opajan,
davon war ich bis jetzt auch ausgegangen das es immer +- war,bis ich mich damit mal länger beschäftigt
habe und feststellen konnte das es nicht so ist.
Natürlich hast du recht schalten kann es trotzdem nicht.
Gruß veltins54
-
Hallo Stefan, deine Einstaumeldung kommt nicht, weil du als Vergleichswert 400 eingegeben hast....das ist auch das Ende deiner Skalierung....als HYS hast du 30 drin.....Du bräuchtest also einen Wert von 430, daß er schaltet, erreichst du aber nie da die LS bei 400 endet....
Gruß
Jan
Oh oh... :( Sorry, stehe momentat wirklich unter Druck und mache Fehler..
Das ist ein Program, das jetzt in der EASY sizt. Da habe ich BEWUSST 400 eingegeben, damit die Meldung NICHT kommt. Weil sonst schaltet sich die Alarm-Meldung verrückt, da die Hysterese nicht funktioniert.
Noch Mal: Meldung kommt, wie es sein soll - Einschaltpunkt soll 335 sein. Aus - 305. Und bei mir geht schon bei 335-334 Aus.
Das ist irgendwie komisch schon, dass ich so eine Kleinigkeit seit Wochen nicht schafe :'(
-
hm.....habe wir hier vielleicht nen bug in der easysoft? Mit welcher Version arbeitest du denn?
PS: in der LS der Wert bei X2 müsste doch eigentlich 1023 sein?! (macht aber an der schalterei nix aus..)
-
EASY-SOFT 6.30 Pro.
Wert 1013 wurde bei einem Versuch ermittelt.
Aber das spielt keine große Rolle, denn bei anderen 2 Analogeingängen funktioniert Hysterese perfekt. :(
-
Hallo Stefan,
keine Ahnung ob es was bringt, aber ein Versuch wäre es vielleicht wert.
Lass mal bei dem Baustein das Feld F1 und F2 leer. Da du ja vorher mit LS schon einen Angleich machst macht dies auch keinen Sinn. Weiter könntest du mit einer 9V-Batterie und einem Poti den Wert einmal simullieren, was macht der Baustein dann? Notfalls kannst du ja mal Analogeingang 1 + 3 tauschen um zusehen was dann passiert. Sind nur Vörschläge um den Fehler einzugrenzen.
Gruss
Jürgen