easy-forum
Deutsch - Applikationen => easy in der Gebäudetechnik => Thema gestartet von: dwetl am Juni 20, 2007, 13:41:28 Nachmittag
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Hallo,
ich möchte für mein EFH eine Jalousie (11 Stk.) inkl. einer Markissensteuerung via Easy realisieren. => 12*2 = 24 Ausgänge
Für jede Jalousie (Markisse) möchte ich eine Wippe (Auf/Ab) +
im OG eine Geschoßzentralschalter +
im EG einen EG Geschoßschalter + OG Geschoßschalter +
im Keller einen EG Geschoßschalter + OG Geschoßschalter.
=> 17*2 = 34 Eingänge
Im EG werden alle Schalter an einer zentralen Stelle montiert.
Das heißt ich suche einen Schalter mit möglichst vielen Wippen.
Folgende HW hätte ich gewählt:
2* EASY822-DC-TCX
1* EASY620-DC-TE
lt meiner Berechnung hätte ich dann 3*8 Transistor Eingänge und 3*12 digitale Eingänge (stimmt das?)
Welche zusätzliche HW benötige ich dann? Powersupply (1 oder 3 stk?);
Verbindungskabel?
für jeden Ausgang ein Relais?
Gibt es irgend welche netten "Multiwipp" Schalter (ca 4 Wippen pro Schalter)?
Stimmen meine Annahmen grundsätzlich oder hab ich einen gravierenden Denkfehler?
Vielen Dank für die Hilfe
David
meine prgrammtechnischen Fragen folgen noch :)
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Hallo David,
Im EG werden alle Schalter an einer zentralen Stelle montiert.
Das heißt ich suche einen Schalter mit möglichst vielen Wippen.
Die Firma Strada hat Steuertableaus in Alu und VA
Hier ein Beispiele
http://www.strada.de/assets/images/products/F9_011c_s.jpg
http://www.strada.de/html/tableaus/F9_011.htm
Die Firma Jung hat 4fach Schalter für EIB und 24V. Hier die PDF
http://www.jung.de/icms_dyn/lib/general/wrap/view/4ce8a4f5c25ed40d45f0659c425e8578/8353/fs/media_download/JUNG-Prospekt_FD-Design.pdf
lt meiner Berechnung hätte ich dann 3*8 Transistor Eingänge und 3*12 digitale Eingänge (stimmt das?)
3*8 Transistor und 3*12 digitale Eingänge Ausgänge.
für jeden Ausgang ein Relais?
ja
Verbindungskabel?
Bis 120m Bus Länge soll Standart Cat 5 Leitung ausreichen.
Sonst Leitung für den Can Bus.
Mit freundlichen Gruß Jürgen
PS. Easy ist auch gut für die Beleuchtung.
Panik Schaltung, Zufallsschaltung der Beleuchtung bei Abwesenheit ...
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Vielen Dank einmal für deine Antwort Jürgen.
Falls es noch jemanden interessiert, hier habe ich auch noch einen Multiwipp schalter gefunden:
http://e-special-shop.de/shop.php/sid/1892f46f349c3f8fc5fbfb123307fd91/cl/details/anid/2U6AI3UJ9QL9FGQBVAZF8KLM/cnid/57744169a8509c7b2.81329072
Gut, nun noch zu meinen programmtechnischen Fragen:
1. ich werde einen Geiger Antrieb GJ56..0 inkl. Auflaufschalter verwenden.
Der Auflaufschalter unterbricht vermutlich den Stromkreislauf wenn die Jalousie oben angekommen ist; korrekt?
d.h. ich lasse den Motor z.B immer 10 sekunden nach oben fahren, und je nach Jalousiestand schaltet der Motor
automatisch nach z.B 2 order 5 Sekunden ab. korrekt?
Wie mache ich das denn nun bei der Abfahrt? Muß ich mir wirklich die aktuelle Position der Jalousie merken?
2. ich würde gerne folgende Funktionalitäten implementieren:
1 click oben => Jalousie fährt ganz nach oben
1 click oben und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach oben
1 click unten => Jalousie fährt ganz nach unten (wie auch immer); geschlossen
2 click unten => Jalousie fährt ganz nach unten und öffnet dann die Lamellen
1 click unten und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach unten
wenn die Jalousie fährt und man drückt die "Gegenrichtung" soll die Jalousie stoppen.
macht das ganze so überhaupt Sinn. Gibt es dazu eventuell ein paar Beispiel Programme die man sich anschaun kann?
Sorry für die zum Teil trivialen Fragen, aber viell gibts schon Erfahrungsberichte.
Vielen Dank
David
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Hallo David,
einen Geiger Antrieb kenne ich nicht.
Bei Standart Rohrmotoren sind die Endschalter intern Verschaltet.
Mit der Easy kann für auf und ab eine Zeitschaltuhr verwendet werden.
Einige Beispiele hatte ich unter Download eingestellt.
VB für die Funktion
Der Motor fährt bei kurzzeitigen Tasten bis ca 3 Sekunden nur so lange der Taster gehalten wird.
Bei Tasten >3Sek. geht der Ausgang in Selbsthalterung und stopt über den Timer
mfg Jürgen
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Hallo David,
ist das die richtige Anleitung?
Dann geht dein Motror anders als mir bekannte Motoren.
Betrieb mit Auflaufschalter
Ist das nur zum einstellen der Position?
Später wird auf Seite 7 beschrieben wie die Einstellung der oberen Endlage
und der unteren Endlage geht.
http://www.geiger-antriebstechnik.com/media/bb4c160dce50e752c1b0dc0b3f10b0c945b082a0f1d20.pdf
mfg
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Hallo Jürgen,
ja, das scheint die richtige Anleitung zu sein.
Trifft nun meine Befürchtung in Punkt 1 zu?
vielen Dank
david
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Hallo
Am besten erst mal Testen wie das Verhalten ist.
Wird bei Festhalten von ab richtig abgeschaltet oder fährt die Rollade wieder auf?
Ich denke, das nach einstellen der unteren Endlage, auch richtig abgeschaltet wird. Sonst ist die untere Endlage ja ohne sinn.
mfg Jürgen
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Hallo,
ich hab mir die Beschreibung mal angesehen. Ich verstehe das so, du kanst eine obere und untere Endlage einstellen. Beim Auffahren schaltet der Auflaufschalter oder die obere Endlage. Je nach dem, welcher als erstes betätiegt wird. Nach unten gibt es nur die untere Endlage. Nur wenn du bei gedrückter Einstelltaste (weiss) zu weit ab fährst, kann die Jalousie über ihren unteren Umkehrpunkt hinaus wieder nach oben gefahren werden. Dadurch kann der Auffahrschalter nicht abschalten. Denn Drehrichtung Motor ist ja ab.
Gruß
Micky
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Vielen Dank,
hat jemand ein Beispielprogramm für einen Doppelklick?
David
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Hallo David
Doppelklick?
mfg Jürgen
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Hallo Jürgen,
da sieht man es wieder; ich bin ein "Computergeschädigter" :).
Ich möchte meine Taster wie die Tasten einer Computermaus verwenden.
1x betätigen (kurzes drücken) = Aktion 1 (z.B nach unten fahren)
2x betätigen (2x kurz drücken = doppelklick) = Aktion 2 (z.B nach unten fahren und dannach die Lamellen aufstellen)
Da ich diesen "Doppelklick" für fast jeden Taster einsetzen möchte, sollte die ganze Aktion möglichst effizent und sauber programmiert sein.
vielen Dank
David
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Ich habs mal probiert.
Glaube nicht dass es wirklich effizent oder sauber ist, aber prinzipiell scheinte es zu gehen.
Ist ein Counter für diese Aktion zuviel des Guten?
zusätzlich wenn ich innerhalb der 10 Sekunden I01 nochmal betätige fährt er weitere 10 sekunden. (wie kann ich das sauber unterbinden?)
vielen dank
David
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Hallo David,
ich halte kurzes und langes Drücken der Taster für einfacher und vom Programm kleiner.
Dafür gibt es schon fertige Beispiele.
mfg Jürgen
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Hallo Jürgen,
da hast du sicher recht, aber da ich das folgende Verhalten
1 click oben => Jalousie fährt ganz nach oben
1 click oben und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach oben
1 click unten => Jalousie fährt ganz nach unten (wie auch immer); geschlossen
2 click unten => Jalousie fährt ganz nach unten und öffnet dann die Lamellen
1 click unten und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach unten
wenn die Jalousie fährt und man drückt die "Gegenrichtung" soll die Jalousie stoppen.
erhalten möchte brauche ich für einen Taster (in diesem Fall Taster "unten") 3 verschiedene Verhaltensmuster.
vielleicht hat ja jemand eine Idee.
danke
David
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Hallo David,
"öffnet dann die Lamellen" wie geht das?
mfg Jürgen
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Hallo Jürgen,
ich hätte mir gedacht wenn er dann ganz nach unten gefahren ist
fährt er wieder für ca 1 sekunde oder weniger nach oben.
Somit sind dann die Lamellen offen.
Oje, ich glaub mein Ansatz scheint sehr naiv zu sein :)
david
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Hallo David,
mit dem 2 Klick ist kein es Problem mehr. Das geht auch ohne Zähler sehr einfach.
Jetzt muß ich noch Timer sparen und Verriegelungen vorsehen und die 3 Funktion geht noch nicht.
Für Lamellen habe ich auch schon einen Ansatz.
Melde mich Morgen nochmal
mfg Jürgen
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Wow, unglaublich.
Vielen Dank.
Ich bastle jetzt schon seit Stunden herum, mit unterschiedlichsten Ansätzen und komme nicht wirklich auf einen grünen Zweig.
Bin auf deine Lösung schon sehr gespannt.
Danke
David
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Hallo David,
ich habe doch ein Programm mit Zähler gemacht.
Das Programm ist für das MFD. Das kann ich besser Testen.
Anzeigen auf dem MFD zum Testen.
Siehe Bild unten. Programm in der Simulation mit Anzeige der zum Testen wichtigen Daten.
Zum übernehmen auf die 800 Easy, die Visu löschen und dann das Gerät unter Projekt ersetzen.
Programm Beschreibung
Richtung ab
1 click I1 unten => Jalousie fährt ganz nach unten.
Timer 1 begrenzt die Laufzeit.
1 click I1 unten und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach unten. Keine Zeitbegrenzung.
2 click I1 unten => Jalousie fährt ganz nach unten und öffnet dann die Lamellen. T1 Laufzeitbegrenzung ab und anschließend T3 Zeit Lamellen verstellung mit Motor auf.
Der 2 click kann während der Laufzeit von T1 eingegeben werden.
Muß also kein schneller doppelklick sein.
Richtung auf
1 click I2 oben => Jalousie fährt ganz nach oben
Timer 1 begrenzt die Laufzeit.
1 click I2 oben und halten => Jalousie fährt bis der Taster losgelassen wird nach oben. Keine Zeitbegrenzung.
Stop Funktion
Wenn die Jalousie fährt und man drückt die "Gegenrichtung" stopt die Jalousie.
Laufzeit
Die Laufzeit für "ab" und "auf" ist gleich und wird in T1 eingegeben.
Die Laufzeit "auf" zum Lamellen verstellen kann mit T3 getrennt eingestellt werden.
Bei der Lamellenverstellung "ab" gegen die Endschalter fahren.
Die Zeit für "ab" etwas Länger als nötig einstellen.
So stopt der Motor und die gegenrichtung hat eine kleine Verzögerung.
Schritte
Der Zähler ist der Schrittzähler. Schritt = Zählerstand.
Schritt 1 Motor auf
Schritt -1 Motor ab
Schritt -2 Motor ab und anschließend auf zum Lamellen verstellen.
Schritt 0 alles aus
Bitte Testen, besonders die Lamellenverstellung.
Mit freundlichen Gruß Jürgen
Edit
Hallo ich habe das Porgramm noch mal getestet.
Bei der Umschaltung auf Lamellen verstellen, wird sofort die Richtung gewechselt. Da sollte möglicherweise zusätzlich eine Umschaltzeit von Ab nach Auf eingebaut werden.
Wenn die Laufzeit von T1 > der Max. praktischen Laufzeit ist, wird durch die Endschalter der Motor frühzeitig Abgeschaltet. Dieses verhalten wirkt wie eine Umschaltverzögerung da T1 weiter Abläuft
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Vielen Dank Jürgen,
es scheint zu funktionieren, aber verstanden hab ichs noch nicht ;).
Ich schaus mir noch genauer an damit ichs auch noch verstehe :)
Falls ich auf etwas draufkomme melde ich mich noch :)
danke nochmals
David
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Hallo Jürgen,
nochmals vielen Dank für Dein Programm. Ich habe es getestet und es funktioniert soweit sehr gut.
Ich habe nun zu Übungszwecken eine eigne Version geschrieben, und sie funktioniert sogar meistens :).
folgendes Verhalten wollte ich erreichen:
drücke I1 = 10s AB
wenn I1 innerhalb von 1s nochmals betätigt wird => Merker für Lamellen AUF setzen.
wenn I1 nach 1 s oder wenn I2 betätigt wird => AB stoppen und Merker für Lamellen AUF rücksetzen
Wenn der Merker Lamelle AUF aktiv ist und der Timer (AB) abgelaufen ist. Starte Timer für AUF 2 sekunden.
Das funktioniert soweit auch ganz gut, aber manchmal setzt er den Merker für Lamelle AUF auch wenn ich I1 nach mehr als 1 sekunde betätige => die AB fahrt stoppt sofort und die Lamelle fährt trotzdem auf.
hast du eine Idee warum das passiert. Es geschieht zufällig aber doch recht häufig.
vielen Dank
David
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Hallo David,
ich habe nur die Version 5 von der Easy Software zum Testen.
Die Demo kann nicht Online gehen.
Soweit ich Infos habe, kann die Vollversion 6 die Demo 6 Dateien nicht lesen.
Ist das Richtig?
Ich habe dein Programm noch mal eingeben, damit ich testen kann.
Deshalb dauert es etwas länger. ;)
Ich habe für I1 eine - Flankenauswertung ergänzt.
Auserdem habe ich den Zeitbereich der Timer umgestellt, so können im Display die Timer in Sekunden abgelesen werden.
Die Anzeige in der Visu habe ich auch geändert.
Für die Richtung auf, sind wie in deinem Programm auch, noch Ergänzungen nötig.
mfg Jürgen
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Vielen Dank Jürgen,
eigenartig dass man mit der SW ein Programm nicht unter verschiedenen Versionen speichern kann.
Danke dass du dir die Mühe gemacht hast mein Programm einzugeben.
Jetzt scheint es wirklich zu funktionieren; super!!
Was hälst du prinzipiell von dieser Variante ist sie verwendbar oder sollte ich eher die Finger davon lassen.
Was ich noch hineinprogrammieren möchte ist folgendes:
* die Gesamte "Auf" Funktionalität
* und zusätzlich möchte ich mir merken wielange (nur ca) die Jalousie hinunter gefahren ist bis
sie gestoppt wurde;
da momentan wenn die Jalousie fast ganz unten ist, und ich
einen Doppelklick starte die Jalousie 1 Sekunde hinunter fährt, 9 Sekunden unten steht
und dann wieder 1 Sekunde nach oben fährt.
wobei das hat wirklich eine niedrige Priorität für mich.
Reicht die gegenseitige Verriegelung der Ausgänge oder muß ich mich da noch um etwas kümmern?
Vielen Dank
David
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Hallo David,
erst mal die Funktionen fertig machen und Testen.
Dann kann die Schaltung besser bewertet werden.
Wenn das Programm zu Umfangreich wird, ist eine weitere Easy anstelle der Erweiterung sinnvoll.
Eine Easy mit Erweitereung ist möglicherweise für 8 Motoren mit je 2 richtungen zuständig .
Da kommt es auf die Zahl der Strompfade, Speicherplatz, benötigten Bausteinen wie Timer, ... an.
Wenn je Motor 4 Timer benötigt werden, sind schon alle 32 vergeben.
Auch die einfache einbindung der Zentral Funktion ist bei der Wahl der Schaltung wichtig.
Gegenseitige Verriegelung
Da schon Koppelrelais verwendet werden, ist die sicherste Lösung, die Relais in der Hardware zu verriegeln.
Koppelrelais mit Schutzbeschaltung verwenden.
Wenn schon Rolladen, dann würde ich auch Lichtschaltungen einbinden.
Überfall Alarm schaltet alle Leuchten ein.
Zeitteuerung der Leuchten in Abwesenheit.
Außenlicht steuern...
Gruß Jürgen
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Servus,
ich bin gerade dabei für einen Freund der haus baut die steuerung zu machen.
Damit ihr mal en groben überblick bekommt.
Dabei handelt es sich um :
41 Jalousiemotoren
4 Elektrische Dachfenster
5 Bewegungsmelder
und ein paar aussenlichter
Temperatur Sonneneinstrahlungssteuerung im WIGA
Und jetzt bin ich gerade dabei das programm zusammenzustricken.
Hab mich dafür als Grundlage des Programms von jürgen bedient.
Da hab ich jetzt noch eine Zentral und Etagenfunktion mit einprogrammiert.
Weis zwar nicht ob das die schönste Lösung ist aber vielleicht hat noch jemand einen besseren Vorschlag.
Im ganzen soll das mal so funktionieren.
Handfunktionen
Taster ab 1x jalousie runter
Taster ab ein 2tes mal bei abfahrt runter und aufstellen.
Taster auf 1x jalousie hoch
Druck in Gegenrichtung Stop
Dies sollte immer funktioniere egal ob eine Automatikfunktion gerade aktiv ist, bzw an dem Schalter vor ort sollte die automatikfunktion unterbrochen werden können.
Automatikfunktionen
bei regen jalousie bei manchen fenstern komplett runter.
bei starkem wind bei manchen fenstern jalousie hoch bei andere rolladen runter
einzelne Fenster bei zu hoher raumtemperatur herunterfahren und lamellenaufstellen
Zentralfunktionen
zentral auf ab
übersteuerbar durch taster vor ort.
falls ein rolladen z.b gerade hoch fährt soll dies durch die zentralfunktion unterbrochen werden.
Vielleicht hat ja noch einer ein paar gute Vorschläge wie man sowas realisieren kann.
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Aber Hallo! Du hast ausser Motoren dann noch 8 Augänge (Erweiterung an Nr.7) frei!
Das nenne ich ausgereizt!
Hast Du Dir schon mal überlegt (preilich verglichen) eine Rolladensteuerung zu kaufen?
Die EASY ist schon genial, aber mit aller Gewalt?
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klar hab ich das schon überlegt, aber da ist erstens das Problem der Preis und 2tens die Flexibilität.
Deswegen kamen wir zu der Easy da es eigentlich die Flexibelste und halbwegs bezahlbare Lösung war.
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.... ich hätte bei dem Umfang einen WAGO-Controler mit entsprechenden E/A-Klemmen genommen,
der läßt sich dann schön in CoDeSys programmieren, dazu dan noch die oscat.lib, da gibts jedemenge fertige
Bausteine für die Gebäudeautomation...
mfG Jan
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ist halt auch eine preisfrage irgendwo.
Das Angebot für KNX/EIB lag bei ca 45-50 T € ,
die geschichte mit der Easy liegt jetzt mit allem drum und dran ca bei 25 T € .
20 T€ haben oder nicht is ne grosse spanne
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EIB? - Ist für mich die falsche Preiskategorie!
Ich kenn da jemanden, der hat eine spez Rolladensteuerung. Pro Rolladen inkl. Taster eine 5-adrige Leitung. Der kann sich auch keine EIB leisten.
Wenn ich mich diese Woche nicht melde hab ich´s vergessen! Nicht böse sein - mailen! ;D
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Schau mal hier ;D
http://www.rolladensteuerung.de/
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hab ich auch schon gesehen, da steht halt auch bis zu 32 Motoren. Und Preislich bist da ja auch gut dabei.
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Und du fährst mit z.B. 5x1,5 zum Taster und von dort (meist flexible Anschlußleitung vom Rolladenmotor) zum Rolladen.
Ansteuerung Steuerung->Rolladen und Taster->Steuerung benutzt die selben Adern! :D