Kaskadenregelung für RLT

[Jörg Metzka]

Hallo,

ich versuche mir eine Kaskadenregelung für Lüftunganlagen mit Zuluft min- und max- Begrenzung
mit dem MFD mit 2xPT100 Fühlern zusammenzustellen.
Mit einer Siemens S7 hatte ich folgenden Aufbau :

P - Regler
 I1 Sollwerteingabe
 I2 Istwert Raumtemperatur
 QV = Sollwert Heizen / Kühlen für PID-Regler
          diesen Wert habe ich zwischen (min) 16,0°C und ( max) 35,0°C skaliert

PID-Regler
 I1 Qv vom P-Regler
 I2 Istwert Zulufttemperatur
 QV = Analogausgang 0-10V oder -10 bis +10 V

wenn ich das gleiche mit dem MFD zusammenstellen will, müßte es doch so aussehen:

P-Regler
 I1 Sollwerteingabe über MFD
 I2 Istwert Raumtemperatur
QV = MD 1x

dann LS Werte Skalieren
 MD 1x = I1
 X1 = -40,0°C
 X2 = +90,0°C
 Y1 = 0
 Y2 = 4095
 QV = MD 2x

dann VC Werte Begrenzung
 MD 2x = I1
 SH = 35,0°C
 SL = 16,0°C
 QV = MD 3x

und dann im PID-Regler
 I1 = MD 3x
 I2 = Zulufttemp
 QV = QA 1

Leider reagiert der PID-Regler nur zwischen -40,0°C und ca. -30,0°C.
Habe ich da noch irgendeinen Gedankenfehler???

gruß Jörg

[Knodelpa]

Hallo Jörg,

kannst du mal dein Programm anhängen, dann können wir Dir sicher helfen.
Zunächst solltest du den Istwert mit einem LS Baustein in °C oder 10tel °C umwandeln. Auch der Sollwert sollte in der gleichen Skalierung arbeiten.

Dies hat den großen Vorteil, dass die Regler auch mit normierten arbeitet.

 
Gruß Paul

[Micky]

Hallo Jörg,

welchen Wert hat dein Sollwert vom MFD und der Istwert Raumtemperatur?

dann LS Werte Skalieren
 MD 1x = I1
 X1 = -40,0°C
 X2 = +90,0°C
 Y1 = 0
 Y2 = 4095
 QV = MD 2x
 QV = QA 1

Hier nimmst du an, dein Wert liegt zwischen -40 und 90 und wandelst ihn dann in 0 – 4095 um. (X1, X2 ist Quellbereich und Y1, Y2 ist Zielbereich)

dann VC Werte Begrenzung
 MD 2x = I1
 SH = 35,0°C
 SL = 16,0°C
 QV = MD 3x

Hier willst du den Wert zwischen 16 und 35 begrenzen, obwohl du in vorher in 0 – 4095 skalierst.

Mach es so wie Paul es vorschlägt. Wandle alle Werte in ein gleiches Format um und arbeite dann mit den Werten weiter oder hänge dein Programm mal an.

Gruß
Micky

[Jörg Metzka]

Hallo,

die Sollwert am MFD und die Istwerte werden mit einer Kommastelle angezeigt.
Als Werte in den Einstellungen habe ich als 16,0°C 160 eingegeben. Das war bei der
Siemens SPS auch immer so bei PT100 Eingängen.

Habe mein Programm mal eingefügt.

Gruß Jörg

[Mr. Spok]

Hallo Jörg,


hab´s mal etwas geändert, allerdings nicht getestet.

mfG Jan

[Jörg Metzka]

Hallo Jan,

ich glaube dein Lösungsvorschlag stimmt nicht ganz.

Es soll so funktionieren:

Sollwert und Istwert der Raumtemperatur auf P-Regler
dieser entscheidet ob heizen oder kühlen. Der Ausgang des
P-Reglers gibt am Eingang I1 vom PID-Regler den Sollwert
zwischen 16,0°C und 35,0°C vor. Das ist die min und max Begrenzung der Zuluft.
Der PID Regler regelt dann mein heiz und kühlventil -10V bis +10V.

gruß jörg

[Mr. Spok]

Hallo Jörg,


wie willst Du mit der Easy die -10V bis +10V erzeugen der QA der Easy hat nur 0V bis +10V. Hast Du eventuell einen Trennverstärker dahintergeschaltet, sodass QA der Easy 0V = -10V am Ventil und 10V am QA = +10V am Ventil?

Wenn der P-Regler nur entscheiden soll ob Heizen oder Kühlen, könntest Du da auch ein Analogwertvergleicher mit Hysterese nehmen.

mfG Jan

[Jörg Metzka]

Hallo Jan,

bei der S7-300 kann ich die Analogausgänge -10 bis +10V aktivieren.
wenn das mit der Easy nicht geht, reichen mir auch erst mal die 0-10 V.

Es geht mir erstmal nur darum, eine kostengünstigere Alternative zu Siemens
zu finden.

Wie soll das denn mit dem Analogwertvergleicher klappen??
Ich brauche doch den ersten Regelkreis um die Temperatur ( Sollwert )
zu erfassen. Die aktuelle Zulufttemperatur wird dann der Wärmelast des
Raumes angepasst. Nur einfach zwischen 16,0°C und 35,0°C umschalten geht
nicht.

Gruß Jörg

[Micky]

Hallo Jörg,

verstehe ich das richtig, dass der Analogausgang die Zulufttemperatur regelt?
Und das in einem Bereich von 16°C bis 35°C. Je höher die Differenz zwischen Soll- und Raumtemperatur ist desto höher ist die Zulufttemperatur (Analogausgang). Wird die Differenz geringer soll die Zulufttemperatur (Analogausgang) kleiner werden.

Gruß
Micky

[Juergen.J]

Hallo Jörg,
wenn du zuerst entscheidest ob kühlen oder heizen, kannst du dies mit dem Analogwertvergleicher tun. Dann könnte man je eine PID-Regler für Heizen oder Kühlen aktivieren und den Analogausgang entsprechend aufschalten. Es gibt ja bestimmt noch weitere Feinheiten bei deiner Steuerung, Umluft, Frischluft, Frostschutz usw., aber auch das ist realisierbar.
Gruss
Jürgen

[Jörg Metzka]

@Micky

ja der P-Regler gibt den "errechneten Zuluftsollwert" ( zwischen 16°C und 35°C )
an den PID-Regler als Sollwert für die Zulufttemperatur weiter.
Dort wird dann endweder das Heizventil zum Nachheizen oder das Kühlventil zum kühlen angesprochen.
Bsp. Sollwert Raumtemp überschritten, Zulufttemperatur wird runtergefahren, bis min 16°C
        Sollwert Raumtemp unterschritten, Zulufttemperatur wird angehoben, bis max 35°C

Gruß Jörg

[Micky]

Hallo Jörg,

schau dir mal mein Programm an. So wie ich deine Beschreibung verstanden habe, müsste es so funktionieren. In der Visualisierung  wird beim Ausgang jetzt der Wert des Analogausgangs angezeigt.

Gruß
Micky

[Jörg Metzka]

@Micky

habe mal kurz drübergeschaut, aber das programm müßte so passen.
danke für die hilfe.

mal noch eine andere frage, kann ich auch Analogwerte übers EASY-NET versenden und
empfangen??

gruß jörg

[Micky]

Hallo Jörg,

Analogwerte können übers EASY-NET versenden und empfangen werden.

Gruß
Micky