Neuling braucht bitte Hilfe !, danke..

[ahimmo]

Hallo zusammen.

Ich bin absoluter elektro-laie, hoffe aber dennoch das ihr mir evtl. helfen könnt.

In meinem Neubau möchte ich gerne vor allem meine acht rolläden im erdgeschoß steuern. Und zwar jeweils vom entsprechenden fenster jeweils jedes einzelne separat (also wie eigentlich standard), aber bitte nicht über einen schalter den man gedrückt halten muß sondern über eine normale wippe die man einmal betätigt und die dann den rolladen von alleine bis ganz nach oben bzw unten fährt und dann nochmal zusätzlich von einem zentralen punkt aus im flur alle gemeinsam hoch oder runter.

Bislang dachte ich das dies eigentlich kein problem sei, jedoch haben bei diesem konstrukt bereits zwei elektriker das handtuch geschmissen.

Ich habe alle acht rolladen-kabel sternförmig zu einem zentralen punkt gelegt. Verwendet habe ich 7-adriges kabel.

Nun möchte ich gerne an diesem zentralen punkt die verdrahtung vornehmen und diese dann von einem anderen punkt zentral später bedienen können.

Ich hoffe sie haben mich ungefähr verstanden und können mir sagen ob man soetwas z.b. mit einer easy o.ä. steuern kann.

Vielen vielen dank im voraus.

A. Herbes

[Juergen]

Hallo Herr Herbes,

eine 7Ader Leitung mit min. Querschnitt 1,5mm² zu jedem Motor reicht hier aus.

Sind die Leitungen vom Verteiler zum Motor und von dort zum Taster verlegt worden?

Ich gehe von 230V Motoren aus

1 Motor auf
2 Motor ab
3 N
4 Taster "auf"
5 Taster "ab"
6 Ausenleiter.
7 Schutzleiter

Bei 8 Rolladen sind das 16 Ausgänge
Eine Erweiterung ist auf jeden fall nötig. Bei 230V Relais  eine 2 Easy

Programm Beispiele gibt es im Forum.

Ein Punkt ist noch zu Klären.

Dürfen Ein und Ausgänge der Easy in der gleichen Leitung  liegen?
Ich gehe hier von einem Stromkreis für Motor und Taster aus.

Angesprochen wurde dieses in einem anderen Beitrag
http://easy-forum.net/index.php?topic=310.0

Leider ist bis jetzt keine Verbindliche Aussage eingegangen.

Störungen
Zu diesem  Thema werden im Handbuch nur Leitungslängen angegeben.
Reicht die einhaltung der Angaben oder der Einbau der angegebenen Dioden aus?

Die 40 Meter sind im Wohnungsbau in der Regel einfach einzuhalten.

Zitat Handbuch Easy 500/700

"Leitungslängen
Aufgrund von starker Störeinstrahlung auf Leitungen
können die Eingänge ohne Anlegen eines Signals Zustand
„1“ signalisieren. Benutzen Sie daher folgende maximale
Leitungslängen..."

Da könnte eine direkte anfrage bei Moeller helfen.

Wenn dieses ein Problem ist, kann es mit zusätzlichen Koppelrelais gelöst werden.


mfg Jürgen
 

[KressSwiss]

Hallo Konstrukteur
Ich würde neben jedem Rollladen eine Easy 512-AC-RC setzen. Es ist sinnvoll, wenn man die Rollladen auch Vorort betätigen kann. Die Bedienung (Auf / Ab / Hand / Auto) erfolgt über die 4 P-Tasten. Somit entfallen externe Tasten. Bei „Auto“ werden mit der Zufallszeit die Rollladen nachts geschlossen und morgens geöffnet. Zentral Auf und Ab erfolgt über je einen Eingang, die von einem zentralen Ferntaster betätigt werden. Der Motor wird direkt mit den Easy-Relaisausgängen angesteuert. So habe ich das bei mir gelöst und es funktioniert störungsfrei.

Ein Programm das wie beschrieben funktioniert ist im Oneline Trainingscenter zu finden. Lediglich der „Zentral Auf“ und der „Zentral Ab“ müsste noch einprogrammiert werden.
Gruss KressSwiss   

[ahimmo]

Hallo !

Vielen vielen dank für die zwei bisherigen antworten.

Vorab erstaml folgende info von mir - ich habe mir die dosensetzung und die verkabelung so vorgestellt das das werkseitige rolladenmotorkabel direkt zum schalter neben dem jeweiligen fesnter und von dort aus ein 7-adriges zu einem zentralen punkt verlegt wird. Evtl. jeweils noch begelietet von einer 2x2 telefonleitung um später evtl. etwas nachrüsten zu können.

Ich frage mich wie teuer eine solche aktion wohl ungefähr wird wenn ich neben jedem fenster direkt eine solche Easy 512-AC-RC  installieren muß ?

Kann mir jemand sagen was ich wohl ca. ausgeben muß, nur damit ich meine rolläden steuern kann ? Das erscheint mir als laien echt unheimlich viel geld..

Würde mich sehr freuen diesbezüglich nochmal was von euch zu hören.

Soweit erstmal vielen dank im voraus.

A. Herbes

[Juergen]

Hallo zusammen,

wenn die Leitungen noch gelegt werden ist alles möglich.

Ich halte eine Lösung mit Zentraler Steuerung für günstiger bzw. einfacher Erweiterbar. Jedoch mehr Leitungen zu legen


Eine Easy 800 mit Erweiterung 24V Transistor reicht für 16 Ausgänge
Ich bin auch für externe Relais die die Ausgänge bei Motoren weniger Belasten. Auserdem ist eine Verriegelung mit Hardware ermöglichen.

Je nach umfang vom Programm kann eine 2 Easy 800 im Netzwerk laufen.
Bei einer 2 Steuerungen beleibt noch Reserve für Ausenbeleuchtung Flur...

In diesem Fall 5 Ader zum Motor und ein 5 Ader zum Schalter
Oder Durchschleifen  je ein 7Ader für 2 Motoren und ein 7 Ader für 2 Schalter.

Leider bin ich kein Kaufmann und kenne die Preise nicht so gut.

Es gibt auch eine Lösung mit einer Easy 700 und Erweiterung
Deutlich weniger Funktionen und kein Netzwerk möglich.
Programm umfang darf nicht so groß wie bei der 800er sein.

mfg Jürgen

[ahimmo]

Hallo jürgen, danke für deine antwort..

Ich gehe davon aus, daß die rolladenmotoren (fenster werden am kommenden montag eingebaut) 3-adrige kabel bauseits haben. Diese wollte ich zum jeweilgen schalter neben dem fenster und dann von dort ein 7-adriges zu einem zentralen punkt legen wo sich alle rolladen-kabel zentral treffen.

Nun sagst du ein 5-adriges zum rolladenmotor. Und was mache ich dann mit dem 3- adrigen ?

Vielen dank schonmal..

A. H.

[KressSwiss]

Hallo A.H.
Deine Rolladen haben vermutlich interne endschalter. Ein Leiter ist der Neutralleiter, einer für Auf und einer für AB. Die internen Endschalter stoppen den Motor in der jeweiligen Endstellung. Wenn Du eine zentrale Steuerung verwendest, brauchst Du 3 Drähte und natürlich den Erdleiter.

Hier die Brutto Preise in Euro:
Easy 512-AC-RC 122.- . Bei 8 Stück 976.-

Easy 719-AC-RC (Grundgerät) 153.-
EASY 618-AC-RC (Erweiterung 6 Ausgänge) 119.-
Total 272.-

Zugegeben, die zweite Variante sit wesentlich günstiger, aber man bedenke:
Keine Vorortbetätigung, es werden Externe Taster benötigt, beim Ausfall des Grundgerätes fallen alle Rolläden aus.
Tja... Wer die Wahl hat, hat die Qual....
Gruss Hermann

   

[Juergen]

Hallo Hermann und Herbes

bei der Lösung mit einer 700er und einer Erweiterung bin ich nicht von AC mit Relais ausgegangen. Bei der  Version mit Realis wird eine weitere Steuerung benötigt da nur 6 Ausgänge je Gerät vorhanden sind.

Ein Gerät sollte ein Einsteigerpaket mit Software und Kabel sein.


Die Lösung mit einer Steuerung und Erweiterung geht nur mit der Transistor Version. Hier kostet  die Steuerung mehr und es sind extra Realis für den Lastkreis nötig. Jedes Gerät hat hier 8 Ausgänge


 Hier würde ich Eingänge und Ausgänge nicht in der gleichen Leitung legen. Deshalb vorschlag mit je 5  Adern.

Bei der Kabelverlegung  mit 7 Adern (Ausgang und Eingang gleicher Stromkeis) in einer Leitung, habe ich hier keine verbindliche Antwort bekommen.
Es wurde jedoch von möglichen Störungen berichtet.

Wie schon geschrieben ist die zulässigkeit zu Prüfen.

Bei den Rolladenmotoren sind min. 4 Adern nötig.
L Auf, L Ab, N  und PE
In einer neuen 4 Aderleitung mit PE ist keine blaue Ader mehr.
Der N muß jedoch hier Blau sein. Also min. 5 Adern legen.

In der 7 Aderleitung kann der N auch eine Nummer haben.

Für die Taster reicht auch ein 3Ader ohne PE.

Bei der Zentralen Lösung gibt auch noch die möglichkeit die Erweiterung oder eine 2 Steuerung in einem günstig gelegenen 2 Verteiler einzubauen. Damit können Leitungswege kürzer werden.

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Die Lösung von Hermann ist auch günstiger möglich.
Eine 500er hat 4 Ausgänge so das mit einer Steuerung 2 Motoren angesteuert werden können. Möglicherweise sind dann zusätzliche Taster nötig.
Leitungen mußen jedoch deutlich weniger gelegt werden. Der Verteiler wird Kleiner.

Wenn hier Ein und Ausgang in einer Leitung liegen darf, reicht ein 5Ader von einer zur anderen Steuerung und UV geschliffen aus. Sonst 2 mal 3Ader Leitung. Keine Sternverkabelung nötig jedoch möglich.


2 Adern sind dann für Zentral "auf "ab"


In welchen  unterputz Kasten soll die Steuerung eingebaut werden.
Was Kostet der und wie sieht die Lösung aus? Gibt es Bilder?

Die Taster an der Steuerung werden nicht von jedem als schön und Praktisch angesehen um Täglich darüber zu Schalten.
Hier haben in der regel besonders die Frauen mit zu reden



Es gibt diese Motoren mit 230V und auch mit 24V

Ich bin hier von 230V ausgegangen.
mfg Jürgen




@ Hermann
War deine Lösung nicht mit mit dem MFD Disply?

[KressSwiss]

Hallo
Hier ein Link zum Trainingscenter mit Anwendungen für Rolladensteuerungen.

http://trainingscenter.moeller.net/applications/special-controls/awning-and-shuttercontrol.html

Im Anhang hätte ich gerne ein Schema für die dezentrale Lösung gesendet. So, wie ich es bei mir installiert habe. Es kommt aber die Meldung "Datenspeicher voll". Dies obwohl es sich um eine kleine Datei handelt.
Gruss Hermann

[hmai]

Hallo ahimmo,

hier mein Vorschlag zur Steuerung deiner Rollläden.

Von der Schalterdose (Tasten auf/ab) zum Rollladen benötigst Du je
4 Drähte und zur zentralen EASY-Steuerung werden je 5 Drähte
gebraucht (siehe Schaltplan).
Für die auf-/ab-Tasten bitte je einen Serientaster für Jalousien mit
gegenseitiger Verriegelung verwenden (Fachhandel).
Du benötigst 2*EASY 719-AC-RC (ca. 310,-) und 2* EASY 202-RE
(ca. 70,-).

Die EASY Programmierung habe ich für den Test nur für einen Rollladen
gemacht, den Rest kannst Du selber programmieren (zur Übung).
Wenn ein Rollladen in Bewegung ist, kann dieser durch Tastendruck in
die andere Richtung gestopt werden (Sicherheit).

Zur Kopplung der beiden EASY Steuerungen zwecks gemeinsamen
(automatischen) auf/ab musst Du entweder mit den internen Uhren
arbeiten, oder über die externen auf-/ab-Eingänge (I9/I10) eine
Schaltuhr (Astrouhr), Dämmerungsschalter verwenden oder was Dir
sonst noch einfällt.

Dies ist ein Schaltungsvorschlag, für die fachgerechte Umsetzung
bist Du bzw. die ausführende Fachfirma verantwortlich.

viel Vergnügen !

hmai

die zwei kleinen Anänge werden vom Forum nicht akzeptiert, wenn
Du Deine E-Mail Adresse ins Forum stellst kann ich dir die Anhänge
mailen.

[Juergen]

Hallo hmai,

Von der Schalterdose (Tasten auf/ab) zum Rollladen benötigst Du je
4 Drähte und zur zentralen EASY-Steuerung werden je 5 Drähte
gebraucht (siehe Schaltplan).

Wie geht  das mit 5 Adern ab Verteiler?
Werden dazu zusätzliche Relais in den Rolladenkasten eingebaut?

Ich würde auch den Schaltplan gerne sehen.
Geht das nicht als PDF in das Forum?

Wird die gegenseitige Verriegelung von Automatik und Handbetrieb
durch diese Schalter erreicht?

mfg Jürgen

[hmai]

Hallo zusammen,

ich versuche es nocheinmal mit einer ZIP-Datei (69KB) anstatt mit
zwei Dateien (PDF->67KB u. ZIP->3KB).

hmai

leider kommt eine Fehlermeldung -Upload Ordner ist voll-

[hmai]

Hallo zusammen,

noch ein Versuch !

hmai

[Juergen]

Hallo hmai,

nach dem Schaltplan ist die Leitung etwas anders als in deiner Beschreibung zu Verlegen. Bzw kann die Verlegung auch falsch verstanden werden.

Vom Verteiler zum Taster 5 Ader und vom Taster zum Motor 4Ader.

Habe dis Schaltung erst auf dem 2 Blick erkannt.
Wie sieht der Anschluß des Tasters aus?

mfg Jürgen

[hmai]

Hallo ahimmo,

hier noch ein Nachtrag zur Rollladensteuerung.

Mein erster Vorschlag geht nur, wenn der Rollladenantrieb es verkraftet,
dass kurzzeitig bei auf und ab Spannung anliegt.

Deshalb noch ein Plan, bei dem dieses Problem berücksichtigt wurde,
in diesem Fall werden von der Schalterdose (Jalousientasterdose)
7 Adern benötigt.

Gruß hmai