Magnetventile & Koppelrelais noch zeitgemäss?

[BertholdSW]

Hallo aus dem Sauerland.
Bis Dato heben meine SPSen immer über Koppelrelais ihr Induktiven Lasten geschaltet.
Alle 24VAC oder 230VDC Magntventile sind über entstörte Stecker + LED Anzeigen von Murr-Elektronik entstört/bedämpft.
Nie Kummer gehabt, also bewährt und gut.
Nur halten meine Koppelrelais, je nach Laßt
Finder Bestell Nr. 49.31.9.024.0050       (24V Koppelrelais 10A)
ja auch nicht eewig. Bei 200 000 Schaltungen ist bei größeren induktiven Laßten der Kontakt am Ende. Auch wenn man gut beschaltet hat.
Wenn man beim Hersteller nachfragt, werden diese schwachen Standzeiten bei stärkerer Belastung bestätigt, wo man aber mit Schwachlaßten dann doch so auf 2...5Mil Schaltungen käme.
Mein kleines 10A steckbare Finder-Relais lässt sich auch recht gut wechseln.
Doch die Frage:
Wie macht Ihr das?
Was ist mit den SSR Relais Weidmüller und co?
Einbauen und auf eewig vergessen, weil die so gut und problemlos sind?
Solid-State Relais sind Optokoppler die aber je nach Typ auch diese Leistungen schalten könnten.
Die Leistungspalette, die ich aufbringen müßte, reicht im 24VDC Bereich grob von 4,5W.....33Watt Induktiver Laßt.
Gruß Berthold Jochheim

[KressSwiss]

Hallo Berthold
Die beste und günstigste Lösung ist vorsorgliche Wartung. Bei neuen Anlagen könnte man sich den Einbau von Solid-State Relais überlegen. Wenigstens dort, wo hohe Schaltzahlen zu erwarten sind.

Für die vorsorgliche Wartung benötigt man vom Lieferanten die MTBF Angaben. MTBF (engl. Mean Time Between Failures) ist die Abkürzung für die mittlere Betriebsdauer zwischen Ausfällen  für Einheiten, die instand gesetzt werden. Betriebsdauer ist die Betriebszeit zwischen zwei aufeinanderfolgenden Ausfällen einer instand zusetzenden Einheit.

Definition nach IEC 60050 (191):
Erwartungswert der Betriebsdauern zwischen zwei aufeinanderfolgenden Ausfällen

Gruss
Hermann

 

[BertholdSW]

Hallo Hermann
>Die beste und günstigste Lösung ist vorsorgliche Wartung.
> Bei neuen Anlagen könnte man sich den Einbau von Solid-State Relais
>überlegen. Wenigstens dort, wo hohe Schaltzahlen zu erwarten sind.

Hermann, warum nur bei neuen Anlagen? Nachrüsten könnte doch auch helfen, auf den sicheren Weg zu kommen

>Für die vorsorgliche Wartung benötigt man vom Lieferanten die MTBF Angaben.
Die Praxis zeigte mir, das bei einer Anlage rund nach 150..180000 Schaltungen die Kontakte am Ende sind. Sehr alte Magnetventile mit 230VAC . Kundige haben mir die Kurven gezeigt, das dies dann NORMAL sei. Desgleiche auch bei einer 33Watt 24DC Induktiv-Laßt. Alles mit
Nur habe ich noch von keinem Einsatz in der Praxis gehört.  Lehrgeld muß ich nicht unbedingt bezahlen, wenn das andere schon gemacht haben.
Deshalb die Nachfrage.
Gruß Berthold

[BertholdSW]

Hallo Hermann
>Die beste und günstigste Lösung ist vorsorgliche Wartung.
> Bei neuen Anlagen könnte man sich den Einbau von Solid-State Relais
>überlegen. Wenigstens dort, wo hohe Schaltzahlen zu erwarten sind.

Hermann, warum nur bei neuen Anlagen? Nachrüsten könnte doch auch helfen, auf den sicheren Weg zu kommen

>Für die vorsorgliche Wartung benötigt man vom Lieferanten die MTBF Angaben.
Die Praxis zeigte mir, das bei einer Anlage rund nach 150..180000 Schaltungen die Kontakte am Ende sind. Sehr alte Magnetventile mit 230VAC . Kundige haben mir die Kurven gezeigt, das dies dann NORMAL sei. Desgleiche auch bei einer 33Watt 24DC Induktiv-Laßt. Alles mit
Nur habe ich noch von keinem Einsatz in der Praxis gehört.  Lehrgeld muß ich nicht unbedingt bezahlen, wenn das andere schon gemacht haben.
Deshalb die Nachfrage.
Gruß Berthold
PS. Ich gehe mal auf Suche nach den intelligenten Möllerklemmen. Es kann ja sein, das ich etwas finde.

[Bimbo]

Meine Erfahrung: Man tauscht Koppelrelais gegen Triac -> die gehen gleichkaputt
-> dann werden die Spulen (endlich) sachgemäß entstört und die Koppelrelais, die noch verblieben sind (Wechsler, Rückstrom etc.) halten dann plötzlich länger.

Mein Tipp:
 Spulen richtig beschalten anstatt Techniken miteinander zu vergleichen.
-> bei 24V Freilaufdioden (direkt an der Spule), und Transistorausgänge (da bekommt man bei der EASY mehr
-> bei 230V (Wenn´s denn sein muß) RC-Glieder(passende!!!!!) oder VDR und EASY-Relaisausgänge (nicht überlasten!!)

 

[KressSwiss]

Hallo Berthold
Solid-State Relais zeichnen sich im Vergleich zu elektromagnetischen Relais durch mehrere Vorteile aus:
Sie Schalten über eine lange Lebensdauer überaus zu­ver­lässig, sind klein dimensioniert und verfügen über geringe Ansteuerleistungen, sowie sehr kurze Ansprechzeiten. Sie verursachen keine Schalt­geräusche und schalten Lasten ohne zu prellen. Zudem sind sie unempfindlich gegenüber Schock und Vibrationen. Das hat aber auch seinen Preis:
Mit 3A Belastungsstron bezahlt man schnell einma 50.- Euro, im Gegensatz zu 5.- Euro für ein Steckrelais.

 

[Mr. Spok]

Hallo,

einziger Nachteil der Halbleitertrelais ist der Leckagestrom, der bei Relais mit einem großen Schaltvermögen
schon mal 100mA betragen kann.


mfG Jan

[Bimbo]

Das ist richtig, aber wenn man so genau rechnet, dann muß man den den Enerieverlust der Relaisspulen auch berücksichtigen.
Von Esoterik halte ich sonst nichts, aber mit Handauflegen ist man schneller als mit rechnen. Verluste sind zu fast 100% Wärme -> was wärmer ist verheizt mehr. 

[Mr. Spok]

Der Leckagestrom fließt ja leider, wenn das Relais nicht angesteuert ist, also im "offenen" Zustand. Da kann es bei AC und Spulen mit kleiner Leistung schon mal zum brummen dieser Spule kommen.

mfG Jan

[Bimbo]

Auch das ist richtig! Aber für Verbraucher mit kleiner Leistung, brauch ich keinen Opto mit 5A.
Mit einem einzigen 0815-Typ wie bei Relais gehts natürlich nicht.

Wenns brummt, dann sind wir bei 230VAC und da hat die EASY Relais. Wenn die Verbraucher dann richtig verschaltet sind dann halten die EASY-Relais ewig (siehe unten) 

[KressSwiss]

Wenn die Verbraucher dann richtig verschaltet sind dann halten die EASY-Relais ewig

Nicht ganz richtig
Relais haben auch eine mechanisch begrenzte Lebensdauer. Siehe Auszug aus den technischen Daten im Anhang:
10x10⁶ also zehn Millionen Schaltungen

[Bimbo]

   Ewig ist natürlich relaiv   

Bei einer durschnittlichen Schaltfrequenz von 0,5Hz (wer Relais mehr zumutet hat den Schuss eh nicht gehört) und 24h mal 365 Tage halten die Dinger 38Jahre!

Wenn das nicht ewig ist? Oder wer glaubt, dass EATON nach 30Jahren noch Ersatzteile dafür liefert?               

[Elektropro!]

Hallo,
ich glaub da hast du nen kleinen komma Fehler drin
bei 0,5 Hz wären das 2 Richtungswechsel pro Sec
pro min 120
pro h 7200
pro tag 172800
pro jahr 6307200

und 10hoch6 sind bei mir 1.000.000

Gruß Elektropro!

[opajan]

Hi zusammen,

nächster Versuch:
0,5 Hz sind 0,5 Schaltspiele pro Sekunde (also 1 Schaltspiel in 2 Sek.)
1x10^6 ist eine Million, 10x10^6 sind 10 Mio´s......

also ca. 0,6342 Jahre ?

grüssle Jan

[Bimbo]

Hallo,
ich glaub da hast du nen kleinen komma Fehler drin
bei 0,5 Hz wären das 2 Richtungswechsel pro Sec
pro min 120
pro h 7200
pro tag 172800
pro jahr 6307200

und 10hoch6 sind bei mir 1.000.000

Gruß Elektropro!

10x10hoch6(KressSwiss hat sich wohl nicht vertippt) sind bei mir seltsamerweise 10Mio   
Und das mit Frequenz und Periodendauer solltes Du in einer ruhigen Minute mal nachschlagen!