Autor Thema: Regelung für Säge  (Gelesen 9674 mal)

Offline elektro1998

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Regelung für Säge
« am: März 17, 2009, 09:49:46 Vormittag »
Hallo, ich habe folgendes Problem,
ich möchte eine Regelung für eine Säge bauen, die über ein Proportionalventil (hydraulisch)
angetrieben wird. Je nach dem welcher Wiederstand am Sägeblatt anliegt, muss sich das Proportionalventil über einen analog Ausgang regeln, damit z.B. die Drehzahl konstant bei 500 Umdrehungen bleibt. Ich glaube das geht mit dem PID-Regler... Nur ich hab keine Ahnung wie der zum programmieren geht. Hab auch schon unter Hilfe geschaut, doch das ist zu hoch für mich ??? Kann mir das bitte jemand verständlich erklären und vielleicht anhand von einem Beispiel zeigen?

Danke im vorraus
Gruß Jürgen

Offline Knodelpa

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #1 am: März 17, 2009, 10:06:35 Vormittag »
Hallo Jürgen,

mit einem PI-Regler sollte dies problemlos realisierbar sein. Schau mal hier:
http://easy-forum.net/index.php?topic=2132.0
 
:) ;) :D
Gruß Paul

Offline elektro1998

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #2 am: März 17, 2009, 11:37:53 Vormittag »
Vielen dank Paul, werd ich mir heut abend mal anschauen.

Gruß Jürgen

Offline boppel

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #3 am: März 18, 2009, 00:34:59 Vormittag »
Hallo Jürgen,

bei der Sache ist auch noch interessant, wie die Drehzahl ermittelt wird. Bei Einsatz des in der EASY integrierten Frequenzzählers könnten die Reaktionszeiten evtl. zu lang werden um Schäden an der Maschine zu verhindern.

Und wenn schon Elektronik, dann könnte z.B. auch eine Blockade der Säge detektiert werden, oder die Schnittdaten überwacht werden (abhängig vom Werkstoff usw.)

Wenn die Sache konkret wird, bitte genauere Details über den Aufbau der Anlage, damit wir gezielt helfen können.

Gruß

Boppel
« Letzte Änderung: März 18, 2009, 00:37:52 Vormittag von boppel »

Offline HKW

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #4 am: März 18, 2009, 14:21:11 Nachmittag »
hallo,

Fragen: - Wie wird die Säge angetrieben? (Motor?)
             - Wie wird die Drehzahl gemessen? (Nenndrehzahl bei Null- u. VollLast)
             - Was bewirkt die Hydraulik? (Sägeandruck?)
             - Wie wird der Druck für die Hydraulik erzeugt? (Druckspeicher)
             - Wie wird die Hydraulik gesteuert? (Ventile auf u. Zu)
             - Was soll die Regelung bewirken?

Gruß
Bruno
         

Offline radar17892

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #5 am: März 18, 2009, 16:36:56 Nachmittag »
hallo elektro, muss mich hier HKW anschließen. Es sind da noch ein paar Fragen offen.
Wird das Sägeblatt ins Material über das Propventil eingeschwenkt?
Hat das Propventil eine eigene Elektronik mit Rampenfunktion oder nur Standard 0-10V Eingang?
Die Einstellung des PI-Reglers ist nachher nicht mehr das Problem. Erst muss mal geklärt werden welche Eingangssignale verarbeitet werden sollen.

Gruß Thomas
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Offline elektro1998

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #6 am: März 19, 2009, 18:31:18 Nachmittag »
Hallo,
also zu den Fragen.
Das Sägeblatt wird über ein Hydraulikaggregat (Hydraulikmotor) angetrieben.
Die Drehzahl wird am Getriebe über einen Impulsgeber (0..10V) gemessen.
Wie gesagt bewirkt die Hydraulik den Antrieb der Säge.
Der Druck wird über die Hydraulikpumpe erzeugt.
Die Hydraulik wird über eine elektrisch-hydraulische Schwenkwinkelverstellung (0..10V) gesteuert.
Die Regelung soll eine konstant vorgewälte (zB. über das MFD-Titan Display) Drehzahl der Säge, unabhängig von der Temperatur des Hydrauliköls bzw des widerstandes am Sägeblatt, halten.
Nachdem die Anlage gestartet wird, wird über ein Proportionalventil (0..10V) Rampenförmig das Sägeblatt angetrieben.

Danke im voraus,
Gruß Jürgen

Offline HKW

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #7 am: März 19, 2009, 20:37:50 Nachmittag »
hallo Jürgen,
mir ist noch nicht klar, wie Deine Säge arbeitet. Hast Du evt. ein Foto von Deiner Säge?

- Wer schaltet den Elekrto-Motor für das Hyd.-Aggregat EIN/Aus u. welche Leistung hat der Motor kW?
- Warum brauchst Du eine Getriebe u. welchem Drehzahlbereich (u/min)  entspricht 0..10 V.
- Warum schwankt die Drehzahl beim sägen, hängt das mit dem Anpressdruck auf das Material zusammen.
- Wie wird dieser Anpressdruck geregelt?

Gruß
Bruno

Offline radar17892

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #8 am: März 21, 2009, 13:55:35 Nachmittag »
Hallo elektro hab hier mal ein Beispiel für den Regler.
Habe leider nur V 5.11 also e.40 Datei must du evl. noch in e.60 umwandeln.
Ich hoffe du kannst damit in der Simulation die Funktionsweise verstehen.
KP vom Regler ist zur besseren Simulation auf AI2 gelegt und etwa auf 90-130 einzustellen.

Gruß Thomas
« Letzte Änderung: März 21, 2009, 14:00:52 Nachmittag von radar17892 »
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Offline juergen_j

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #9 am: März 22, 2009, 01:02:04 Vormittag »
Hallo Thomas,
dein Programm hat die Grösse 0KB und wenn man es runterlädt kommt nix.
Gruss
Jürgen
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Offline radar17892

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #10 am: März 22, 2009, 14:26:01 Nachmittag »
Was war denn da wieder los, probier ich´s ebbe noch mal.  ???
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Offline KressSwiss

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #11 am: März 22, 2009, 18:56:13 Nachmittag »
Zitat von: Radar
Habe leider nur V 5.11 also e.40 Datei must du evl. noch in e.60 umwandeln

Ich mach das gleich:
Hier die konvertierte Datei. Guter Service nicht? ;D
« Letzte Änderung: März 22, 2009, 19:28:25 Nachmittag von KressSwiss »
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Offline elektro1998

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #12 am: März 26, 2009, 07:36:25 Vormittag »
Danke für die Bemühungen. Ich muss jetzt erstmal abwarten bis es soweit ist mit der Anlage.
Ist erst im Gespräch... Dann hab ich auch genauere Angaben.
Mir ist aber schon mal geholfen worden, bin jetzt schon etwas schlauer  ;)
Danke nochmal

Offline elektro1998

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Re: Regelung für Säge
« Antwort #13 am: März 27, 2009, 07:41:34 Vormittag »
Hallo Thomas, ein Anliegen hätte ich noch...
Und zwar versteh ich dein Programm nicht ganz. Könntest du mir bitte dein Programm noch kurz erklären, warum du Zeile für Zeile machst?  ::) Geht das? Vielleicht auch noch kurz die Funktionsbausteine erklären :)
Wär echt super, danke schon mal im Voraus