Autor Thema: Easy 822dc Karussellsteuerung  (Gelesen 10034 mal)

Offline niko155

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Easy 822dc Karussellsteuerung
« am: Juli 10, 2014, 17:46:15 Nachmittag »
Hallo wer,

Ich hatte schon die Hoffnung aufgegeben das sich jemand meldet. Nachdem ca 100 Leute meinen Beitrag gelesen aber nicht gemeldet haben, habe ich den Beitrag mehrfach abgespeckt.

Die Gondel (Hubwerk)beginnt mit Sanftanlauf zu heben(ca4Sek)danach Hubwerk 100% UND
[Drehwerk beginnt mit 30%(4Sek)danach 100% 35Sek]
Hubwerk mit 100% bis Bremskontakt Oben I3 dann 30% bis Endlage Oben I4
Dann Wendeschütz Q8 ein
Wenn Drehwerk 100% 35Sek fertig dann Hubwerk Ab(Q8Ein) mit 30%/4Sek - 100% bis Bremskontakt Unten, dann mit 30% bis Endlage Unten I2
Dann 60Sek Pause (zum ein und aussteigen)
Wiederanlauf

4 Reetkontakte
Kontakt I1  Endlage Unten
Kontakt I2  Bremskontakt Unten
Kontakt I3  Bremskontakt Oben  
Kontakt I4  Endlage Oben
Wendeschütz Q8 ein=Motor Q1 rechtslauf, aus= Motor Q1 linkslauf
Motor Q1  24VDC 330mA.     Hubwerk
Motor Q2  24VDC ca 1-2A     Drehwerk (muss noch bestellt werden)
 
Ablauf
 
1.) Schalter I5 Anlage EIN​
2.) Motor Q1 mit  30% 4Sek                 (Q8 aus)
3.) Motor Q1 mit 100% bis Kontakt I2  (Q8 aus)
4.) Motor Q1 mit  30%  bis Kontakt I4  (Q8 aus)
5.) Wendeschütz Q8 ein bis 12.)
6.) wenn Motor Q1 EIN UND Kontakt I2 beginnt Motor Q2 mit 30% für 4Sek
7.) Motor Q2 mit 100% 35Sek
8.) Motor Q2 mit  30%    4Sek
9.) wenn Motor Q2 mit 30%(8.)beginnt = Motor Q1 30% 4Sek (Q8 ein)
10.)Motor Q1 100% bis Kontakt I3                                            (Q8 ein)
11.)Motor Q1 30%   bis Kontakt I1                                            (Q8 ein)
12.)60Sek Pause
13.)ist Schalter I5 geschlossen beginn mit 1.) (Endlosschleife)  

Die 30 bzw. 100% müssen nach Einbau der Motoren und Probefahrten feinjustiert werden.

Und dafür suche ich jemanden, der versucht mir das zu programmieren, da ich mit meinen Easy-Kenntnissen noch nicht soweit bin um es selber umzusetzen.
Ob Analog oder mit PWM ? Die 822 kann Beides
Auch für Anregungen / Lösungsvorschläge / Teilprogrammierungen wäre ich dankbar.
Gruß niko155
« Letzte Änderung: Juli 20, 2014, 12:20:14 Nachmittag von niko155 »

Offline wer

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Re:Easy Neuling sucht Hilfe für 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #1 am: Juli 18, 2014, 20:00:33 Nachmittag »
Hallo Niko,

das sind ein bisschen wenig Angaben. Z.B.:
- welche Eingänge hast du?
- was machen die Getriebemotoren?
- benötigst du noch weitere Ausgänge?
- wie/womit werden die Getriebemotoren in der Drehzahl geregelt/verstellt?

Hast du schon mal versucht, das Programm zu erstellen?
Dann wäre es schön, wenn du deine Versuche hier als Diskussionsbasis einstellst.

Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #2 am: Juli 21, 2014, 14:41:47 Nachmittag »
Hallo niko155,

die Aufgabenstellung ist schon klar, aber es sind (wie schon genannt) in deinen Angaben zu den Kontakten und Motoransteuerung mehrere Ungereimtheiten.
- die Reedkontakte sollten Öffner sein (Drahtbruchsicherheit)
- die beiden inneren bezeichnet man als Vorkontakt (auch wenn ab hier gebremst wird)
- Motoren werden mit M bezeichnet
- werden die Drehzahlen mit digitalen Ausgängen angesteuert?? Nutzt du dazu 4Quadranten-Regler mit Festdrehzahlen?
- es werden mehrere Ausgänge Q pro Antrieb benötigt.
- die Easy822 hat nur einen Analogausgang. Ea kann dann nur je eine Achse Gesteuert werden.

Gruß Thomas
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Offline wer

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #3 am: Juli 21, 2014, 17:41:41 Nachmittag »

- Motoren werden mit M bezeichnet
Er meint mit "Q" sicherlich die easy-Ausgänge :D

Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #4 am: Juli 21, 2014, 19:29:25 Nachmittag »
Hallo Thomas,

ich stelle mir vor das die Motoren mit PWM gesteuert werden und das Tastverhältnis (= Drehzahl)
über die Menütasten eingestellt werden kann.

Für den ausreichenden Strom müssten mehrere Ausgänge paralell geschaltet werden oder besser ein Halbleiterrelaise nachgeschaltet,
wodurch die Easy-Ausgänge geschützt würden.

ich habe mal ein Relaise ausgesucht, ob es wohl passt?
Finder -Nr. 38.31.7.024.9024

Da es sich nur um ein Modell handelt und es werden keine Personen befördert, deshalb denke ich das die Drahtbruchsicherheit keine Rolle spielt.

für den gesamten Hubvorgang (Auf) sind 25Sek geplant, für das Dehen ca 70Sek,
Hubwerk (Ab) 15Sek
diese Zeitvorgaben sind am Orginal gemessen und werden über die Übersetzung der Zahnräder / Riemenscheiben grob angepeilt.
Die Feinjustage soll dann über das Impuls-Pausenverhätnis angepasst werden.

*und mit Q habe ich die Ausgänge gemeint,
  bin halt Anfänger*

ist das machbar?

Gruß niko155

Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #5 am: Juli 22, 2014, 10:12:58 Vormittag »
Hallo niko155,

das ist machbar. Mit den beiden PWM Ausgängen Q1 und Q2 kann man sogar den 4s Anlauf als eine Rampenfunktion anlegen und du hättest einen ruckelfreien Sanftanlauf.
Auf jeden Fall brauchst du dann für den Motor ein SolidStateRelais wie das genannte Finder.
Für das "abbremsen" am Vor und Endkontakt musst du mal schauen, wie es mit der Dynamik des Systems aussieht. (Zeit bis Stillstand nach abschalten des Moments, bei Hubwerk nach unten evl. kritisch) Ein richtiges Bremsen ist so nicht möglich, dazu brauch es einen 4Q-Regler.
Ich werd mal sehen was ich machen kann.

Gruß Thomas
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Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #6 am: Juli 22, 2014, 16:12:34 Nachmittag »
Hallo Thomas,

habe soeben den Hubwerkmotor zum Messen erhalten
(Der Drehwerkmotor ist identisch nur mit anderer Übersetzung)

Anlauf  ohne nennenswertes Drehmoment bei 3,1V
                  mit beginnendem Drehmoment bei 3,6V
    60mA im Leerlauf bei 24V
<250mA  max         bei 24V

der Getriebemotor hat einen kräftigen Bremswiederstand, ohne Spannung bekomme ich ihn von Hand an der abgehenden Welle nicht gedreht.

Das Gewicht des gesamten Hubwerks (ca3Kg) wir über ein Kontergewicht ausgeglichen, wodurch der Hubwerkmotor kein großes Drehmoment zum Heben wie zum Bremsen benötigt. Vermutlich wird dem Hubwerkmotor eine Spannung von ca 3,6V ausreichen um ab Vorkontakt jeweils bis zur Endlage zu fahren.
Das mit der Rampenfunktion finde ich super, aber auf den 4Q-Regler können wir wohl verzichten.

Gruß niko155

Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #7 am: Juli 24, 2014, 21:24:11 Nachmittag »
Hallo niko155,
bin gerade dabei ein Grundgerüst für den Ablauf zu basteln.
Kannst du mir sagen, ob die Vorkontakte bis zum erreichen der Endpositionen belegt bleiben(wäre einfacher), oder werden die nur überfahren und gehen dann wieder weg.

Gruß Thomas
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Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #8 am: Juli 24, 2014, 21:42:35 Nachmittag »
Hallo Thomas,

die Vorkontakte werden nur überfahren.

Gruß Manfred

Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #9 am: Juli 25, 2014, 15:38:15 Nachmittag »
Hallo Manfred,

ich habe dir mal ein Programm geschrieben.
Lass es mal in der Simulation laufen ob das so geht.

Die min/max Werte für die PWM Ausgänge kann man in den LS Bausteinen ändern.
Ich habe erst mal min=500 und max 4090 eingestellt. Maximaler Bereich ist 1-4096.

Viel Spass beim testen!

Gruß Thomas
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Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #10 am: Juli 25, 2014, 20:59:39 Nachmittag »
Hallo Thomas,

Respekt, bin beeindruckt und versuche mich jetzt an der Simulatuon.

Gruß Manfred


Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #11 am: Juli 26, 2014, 16:50:53 Nachmittag »
Hallo Thomas,

habe mir die Simulation auf der Zunge zergehen lassen und bin beeindruckt und  habe eine Frage zu den Oszibildern.
Sind die Rampen so in Ordnung ?

und in Bild 5 müsste mit der Startrampe Hubwerk Ab gleichzeitig die Bremsrampe
für das Drehwerk beginnen und am Vorkontakt Unten I2 enden.

Danke für deine Mühe
Gruß
Manfred

Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #12 am: Juli 26, 2014, 18:33:12 Nachmittag »
Hallo Manfred,

die Werte des PWM Bausteins sind sehr klein eingestellt, um ein Ruckeln des Motors zu vermeiden. Ich glaube das die Trägheit der Simulation diese Bilder entstehen lässt (Abtastrate ca. 30ms). Bei einer Periodendauer von 20ms und Mindesteinschaltdauer = 1ms kriegst du das nur an der Hardware gemessen.
Lege mal das MW80 + 82 auf das Oszi und du siehst die Sollwerte für die PWM. Die Rampen kann man sehen.
Oder im Bausteinplan mal die Werte beobachten. Die Filter werden immer freigeschaltet, so das sie bei Freigabe Antrieb nicht erst von Null hochlaufen müssen.

Zitat
und in Bild 5 müsste mit der Startrampe Hubwerk Ab gleichzeitig die Bremsrampe
für das Drehwerk beginnen und am Vorkontakt Unten I2 enden.
Ich hatte das so verstanden, das erst am VKunten das Drehwerk aufhören soll.
Wenn man die Rampenzeit für das Drehwerk verlängert und schon im Schritt 5 n-schnell weg nimmt, dann am VKunten Drehwerk stoppt??

Die Rampen sind für hoch und runter gleich. Ich dachte das man TG so wählt, das die Laufzeit Sollwert min->max ca. 3s ergibt, weil 4s von VK bis EK

Es ist ja ein Entwurf und mit Ferndiagnosen immer so eine Sache.
« Letzte Änderung: Juli 26, 2014, 19:15:58 Nachmittag von radar17892 »
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Offline radar17892

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #13 am: Juli 26, 2014, 19:18:25 Nachmittag »
Habe noch nachgebessert und die Drehwerkrampe verlängert und fahre schon ab Schritt5 langsam.

Gruß Thomas
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Offline niko155

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Re:Easy 822dc Karussellsteuerung
« Antwort #14 am: Juli 26, 2014, 23:06:13 Nachmittag »
Hallo Thomas,

ich denke so ist es Perfekt !

In knapp zwei Wochen wird das Karussell soweit fertig sein das die Elektrik eingebaut werden kann.
Danach werden die ersten vorsichtigen Probe und Justierfahrten durchgeführt.
In der Hoffnung mich bei aufkommenden Fragen bei der Feinjustage nochmal bei Dir melden zu dürfen nochmals ein großes Dankeschön.

Gruß Manfred