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Deutsch - Hardware => easyRelais => Thema gestartet von: Michael~F am Mai 15, 2006, 15:17:32 Nachmittag
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Ich habe in meiner Verteilung 7 Bush-Jäger Leistungsdimmer (teilw. mit Leistungserweiterung). Ist es irgendwie möglich, diese Dimmer über die EASY zu steuern?
Ich könnte jetzt ein Programm schreiben, welches die Tastereignisse auswertet, damit die EASY "weiß", ob das Licht jetzt gerade an oder aus ist... das wird aber nicht ganz einfach... Theoretich könnte man ja auch über einen Analogeingang (0 - 230V) den Status abfragen.
Für die Dimmer selbst gibt es übrigens EIB Erweiterungen. Wenn es also ein Modul gäbe, was dies beiden Welten miteinander verbindet ginge das sicher auch ::)
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Hallo Michael~F,
Dimmen ist nicht einfach.
230V können die Analog Eingänge nicht, da währe ein Umsetzer nötig 230V in 0-10V
Am besten würde die Steuerung mit Dimmern mit 0-10V gehen.
Ich habe meistens nur die 1-10V Schnittstelle gefunden.
Diese arbeitet anders. Da sind wieder zusätzliche Schaltungen nötig.
Wenn der Ausgang der Dimmer wieder auf einen 230V Eingang gelegt würde, Könnte der Zustand möglicherweise abgefragt werden.
Ob jedoch die Steuerung und der Dimmer (Art der Dimmerlast) das zulassen kann ich nicht sagen. Deshalb habe ich es aus Sicherheitsgründen nicht getestet.
Die Taster Impulse abzufragen, kann ein Problem geben wenn der Tastdimmer und die Easy auf dauer einige Impulse nicht gleich machen.
Auch über Lichtsensoren und Strommesrelais habe ich nachgedacht.
Wie gesagt nicht so einfach.
Gruß Jürgen
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Ich könnte ja die Taster für die Dimmer quasi 1:1 über die EASY schleifen und alle Tastereignisse gem der Spezifikation der Dimmer intern merken. So wüsste ich doch zumindest, ob Licht an, oder aus ist. Ich weiß natürlich nicht, inwieweit es die Entwicklungsumgebung zulässt Tastdauer etc. zu erfassen ??? ::)
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Hallo zusammen,
ich hab das Problem immer noch nicht zufriedenstellend gelöst...
Kennt jemend ein Bauteil, welches, sobald eine Steuerspannung > 0V (Auslösung so niedrig wie möglich, aber bis 230V) anliegt einen Schließer durchschalten kann? Leider geht so etwas mit klassischen Relais nicht, da ein Relais für 5V bei 230V wegrauchen würde ;)
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Hi,
in nem anderen Thread hab ich das schonmal gepostet. Ein Stromüberwachungsrelais ist da die richtige Lösung
http://www.eltako.com/produkte/produkt_3268.html
Mit dem kannst du messen ob auf der geschalteten Leitung ein Strom fließt. Dementsprechend wird ein Ausgang geschaltet der dir sagt ob deine Lampe an ist oder nicht.
Gruß
Stu
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Hm... diese Relais sind mir ehrlich gesagt zu teuer! Ich brauche keine Einstellmöglichkeit etc. sondern eine ganz simple überwachung "an" oder "aus"... diese Strom- bzw. Spannungsüberweachungsrelais bieten viel zu viel "Spielereien", die mannatürlich teuer mit kaufen mus. Außerdem halte ich die Arbeitsbereiche des verlinkten Relais für ungeeignet, da die Lampen auch schon bei unter 1A leuchten und die Dimmer mit Leistungserweiterung bei Vollast mehr als 1A durchlassen :(
Außerdem stört mich das Hystereseverhalten. Warum kann es nicht Bauteile/baugruppen geben, die exakt unterhalb ihres Einschaltpunktes auch wieder abschalten? 25% Hysterese (wie im verlinkten Beispiel) sind für diese Aufgabe absolut ungeeignet.
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Hallo zusammen,
es gibt bei Eltako auch Relais mit 8-230V.
Ob jedoch der Dimmer diese Last schalten kann?
Es gibt eine zuordnung von Dimmer und Last.
http://www.eltako.com/technischedaten/technischedaten_3981.html
Welche Lastart ist einem Relais zugeordnet?
Darf bei einem R,C, L Universal Dimmer die Lastart auch gleichzeitig R,C,L sein?
Im Jung Handbuch steht, das auch bei einem Universal Dimmer nicht gleichzeitig L und C Lasten angeschlossen werden dürfen.
Lösung Stromrelais
Wenn schon Stromrelais zu teuer sind, kann mann EIB erst recht vergessen.
Ich denke das Stromrelais eine möglich Lösung sind.
Zu klären ist das Lastverhalten.
Der mögliche max. Strom ist durch die Leuchten vorgegeben.
So kann der passende Bereich eingestellt werden.
Dimmer haben auch bei der kleinsten Stellung eine Grundlast.
Diese muß nur >0,1A sein
Es sollte eine einstellung möglich sein, wo das Hystereseverhalten keine
Rolle spielt. Zum Beispiel 0,1 A für eingeschaltet.
Beim Ausschalten ist der Strom = 0A. Also spielt die Hysterese keine Rolle.
In einigen fällen kann der min. Strom im unteren Bereich (0,1A) und der Max. Strom (>1A) im oberen Bereich liegen.
Hier wüde ich den Hersteller fragen ob bei der einstellung < 1A der max.Strom > 1 A sein darf.
Also, ob die Bereiche nur für die Genauiglkeit sind?
Bin gespannt ob es hier eine Lösung gibt.
MFG Jürgen
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Wir sind doch hier bei EASY:
Hast Du schon mal versucht den gedimmten Ausgang (mit Last!!!!) an einen EASY-230V-Eingang anzuschließen. ;D
evtl. noch ne Rückfallverzögerung dahinter. ???
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@ Bimbo
Das wird nicht gehen da die Easy den oberen Teil der Positiven Halbwelle der AC Spannung auswertet ( Vergleicht mit der der Spannungsversorgung )
Da die Dimmer meistens "Phasenangeschnitttene" Spannungen rausgeben fällt der Vergleich im unteren Dimmbereich aus.
Gruß
Stu
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Hallo Michael~F,
habe zwar keine fertige Lösung für dein Problem, aber vielleicht hilft dir der Beitrag unter http://www.wer-weiss-was.de/theme59/article480048.html weiter.
Gruß
Jürgen
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Moin,
sag mal, was sind denn das für Dimmer,
kannst die nicht rausschmeißen? Dann nimmst Du Optokoppler, z.B. von Murr Elektronik, und steuerst die über einen PWM Ausgang der Möller an. Da brauchst Du nicht umständlich die Dimmer auszuwerten.
MfG
Daniel
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Das sind Busch-Jäger Leistungsdimmer (7 Stück 400-1200 Watt)...
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Hallo,
Du hast die Dimmer im Schaltkasten, also auch die Schalter- bzw. Dimmerdrähte ?
Sind es Taster als Dimmaktoren oder Potis ?
Dann könntest Du die Easy zwischenschleifen und wenn ein Eingang oder Dimmbefehl kommt an den Dimmer weitergeben, evtl über Koppelrelais ein oder
ausschalten. ( Stromstoßschaltung)
Somit kriegts die easy immer mit wenn ein, aus oder gedimmt wird !
Mocki
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Dann könntest Du die Easy zwischenschleifen und wenn ein Eingang oder Dimmbefehl kommt an den Dimmer weitergeben, evtl über Koppelrelais ein oder
ausschalten. ( Stromstoßschaltung)
Genau das tue ich schon ;)
Somit kriegts die easy immer mit wenn ein, aus oder gedimmt wird !
Der Schluss ist jedoch falsch! Die Schaltfolge ist "etwas" anders... wenn man den Taster gedrückt hällt wird es erst heller (bis zum maximum) und dann wieder dunkler. tippt man den Schalter an, wird aus, bzw. ein geschaltet. Ich müsste also auch die Dauer des Schaltimpulses messen um wenigstens erraten zu können, ob nun licht an oder aus ist. Aber diese Messung wäre, so sie denn überhaupt machbar ist IMHO viel zu ungenau.
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Oder: ;D
gedimmte Spannung auf Optokoppler
-> auf 10V
-> RC Glied dahinter
-> mit Relais auf Analogeingang verschalten
:-*Bastelei :P
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Hallo,
nun ist es doch ein Tastdimmer. Denke nun ist es machbar. Ich stelle mir ein
Programm so vor:
Taster kurz - Eingang Easy- Ausgang Easy-Stromstoßschalter einschalten und
über einen Schließer den Tasterdraht an den Dimmer weiterschleifen
Eingangs-Monoflop auf ca. 500ms programmieren. Wenn der Taster länger gedrückt wird nicht ausschalten. Wenn kürzer gedrückt wird mit dem Monoflop verundet
ausschalten !
Gruß Mocki ;)
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Ich möchte nochmal auf die Idee mit den Eltakos mit Universaleingang zurückkommen. Die sollten auf jeden Fall funktionieren. Die Last überwiegt die Eltakospule um ein Vielfaches. Auch bei einem Dimmer, bei dem keine induktive Last erlaubt ist.
Natürlich geht das nur, wenn die Lampe in dem Lastkreis nicht durchgebrannt ist.
cu
Hans
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Hallo,
wenn vor die Dimmer eine Ein-Tasten-Steuerung geschaltet wird, weiß die easy den Zustand doch auch und die Dimmer brauchen nicht abgefragt werden. Sollte mit dem Beispiel im Anhang funktionieren.
grüsse
ag
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Hallo,
wenn vor die Dimmer eine Ein-Tasten-Steuerung geschaltet wird, weiß die easy den Zustand doch auch und die Dimmer brauchen nicht abgefragt werden. Sollte mit dem Beispiel im Anhang funktionieren.
grüsse
ag
Und woher weiß sie das? Wenn ich den Tastzer lang genug gedrückt halte, ist das Licht aus, davon weiß die Easy dan nichts.
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Und woher weiß sie das? Wenn ich den Tastzer lang genug gedrückt halte, ist das Licht aus, davon weiß die Easy dan nichts.
[/quote]
für den Fall kann der Dimmprozeß für hoch wie auch runter zeitlich begrenzt werden, so das dann wiederum die Leuchte mit voller Helligkeit leuchtet bzw. beim unteren Wert ausgeschaltet wird
grüße
ag
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Da kommt mir grade eine Idee:
Ich hatte bei einem Kunden ein ähnliches Problem mit Osram Dimmern.
Am Ende haben wir dann auf die Automation beim Dimmen verzichtet.
Was macht der Dimmer, wenn man ihm die Versorgung nimmt?
Beginnt der dann wieder mit voller Helligkeit, oder von der gemerkten Stelle aus?
Dann kann man nämlich die Taster alle auf die Easy verdrahten und das Ausschalten durch Aussschalten der Versorgungsspannung vornehmen.
Die Easy hätte in dem Fall die vollständige Kontrolle über den Dimmer.
Da wären dann bloß pro Leistungsstufe halt zwei Relais erforderlich
Falls der Dimmer beim gemerkten Wert anfängt, ist das auch kein Problem.
Dann schaltet halt die Easy bei kurzem Tastendruck das Stromversorgungsrelais und bei längerem Tastendruck den Steuereingang des Dimmers. Mit einem abfallverzögerten Zeitrelais stellt man sicher, dass dieser Eingang nur zum Dimmen und nicht zum Schalten benützt wird.
cu
Hans