PID - Regler

[hpw]

ist es möglich mit irgend einer Easy-Steuerung einen funktionierenden PID - Regler zu programmieren?
hat jemand ein Beispiel?
meine Anwendung:
sollwertvorgabe von einem Tachogenerator
auswertung PID - Regler
Verstellung über ausgänge UP - DOWN
mit Stellwertüberwachung

drehzahlregelung bei einen Wasserkrsftwerk

HIIIIILLLLFFFFEEEEEE.....

[Uwe Schröder]

Hallo hpw!

Muß es unbedingt ein PID - Regler sein?
Den haben wir nicht bei der EASY!

Aber ich habe mir in den letzten Tagen viele kleine Wasserkraftwerke angeschaut.

Ich denke mir, eine Drehzahlregelung  mit der EASY 800 wäre möglich.
Dazu müßte natürlich noch etwas mehr wissen.
Aber ein Beispiel schicke ich Ihnen gerne zu.

mfG. Uwe Schröder

[hpw]

kannst du (hoffe es stört nicht) mir ein beispiel nennen, wie ich es löse??

frage die drehzahl mit ind. geber ab (impulse) --->
vergleiche es mit meiner fix eingestellten drehzahl---->
steuere dann über 2 ausgänge (auf-zu) die düse--->
wenn ich keinen pid-regler habe fängt mir die ganze scheiße zum schwanken an und ich habe anstatt 50Hz
zuwenig oder zuviel.
regelung soll schnell bei laständerungen ansprechen
(nenndrehzahl 1500min -1.....+/-5umdrehungen ssind tolerierbar (inselbetrieb)  

[hpw]

ps wo hast du viele wasserkraftwerke gesehen
spreche von leistungen bis 50kW turbine: pelton

[kanngiesser]

Hallo  ,
leider kann ich Ihren Namen nicht erkennen.
Zum PID - Regler : eine allgemeine Betrachtung finden Sie unter Berichte   : Kleinsteuerungen erweitern ihren Funktionsumfang (Teil 3)
Erscheinungsdatum: 07.2002, Autor: Ulrich Kanngießer

Ihr Problem scheint auf einen PI - Regler zu weisen. Einen fertigen Baustein kenne ich auch nicht , aber die entsprechenden Rechenfunktionen stehen in 32-bit -Form zur Verfügung :-/. Ich werde mich in den nächsten Tagen mit einer FH zusammensetzen, um die entsprechenden Berechnungen und Tests durch zuführen . Das kann aber noch einige Wochen dauern .

Mit freundlichen Grüßen

Ulrich Kanngießer

[Uwe Schröder]

Hallo hpw!

Ich durfte mir in den letzten Tagen einige Anwendungen von Turbinenanlagen in der Schweiz ansehen.
Gerade in kleinen und mittleren Anlagen sind genaue Einstellungen der Anlage notwendig um einen stabilen Betrieb und einen hohen Wirkungsgrad zu erreichen.
Wichtig ist nicht nur die Ansteuerung der Turbinendüse sondern möglichst ein gleichmäßiger harmonischer Turbinenlauf. Dies ist sehr abhängig vom Wasserzulauf in Form von Druck und Volumen.
Sollte sich dies zu schnell ändern ist eine Turbinenregelung kaum möglich.
Ein PID - Regler würde das System zusätzlich in der Regelung "Vorspannen".
Um eine genaue Empfehlung zu geben, die Ihnen auch hilft, müßte ich etwas mehr wissen.
Ich möchte Sie bitten mir direkt entsprechende Angaben zukommen zu lassen.(Turbinenleistung,Wassermenge usw.)
Die von Ihnen gewünschte Drehzahlkontrolle und entsprechende Nachregelung kann mit EASY 800 durchgeführt werden.
Ein entsprechenden Programmvorschlag werde ich Ihnen in den nächsten Tagen zukommen lassen.

mfG. Uwe Schröder

[kanngiesser]

Hallo Uwe Schröder,
vielen Dank für die Hintergrundinformationen. Nach meiner Einschätzung ist ein Regler auf mehrere Eingangsgrößen (Druck und Volumen) mit der EASY 800 nicht möglich .
???Dafür gibt es Steuerungen wie die PS 4-341 oder XC 600 und bald die XC 100. Diese Steuerungen verfügen über sehr leistungsfähige Reglerbausteine bis hin zum Fuzzy-Regler und eine ausgefeilte Inbetriebnahme-Software für den PC.
Die EASY 800 könnte ein Ersatz für eine leistungsfähige 2 oder 3 Punktregel sein, aber keine Regelung mit komplexen Algorithmen oder schwierigen Einstellvorgängen. Dazu fehlt nicht nur der Speicher, der Befehlsvorrat, sondern auch die Diagnose-Software auf der PC-Seite . Die Einsparungen auf der Hardwareseite könnten kaum die hohen Inbetriebnahmekosten ausgleichen.
Auch wenn einmal ein "Künstler" das Gegenteil beweisen wird, die Stückzahlen müßten enorm sein, um den Aufwand zu rechtfertigen.

Viele Grüße  Ulrich Kanngießer

[Uwe Schröder]

Hallo hpw!

Der schnelle Frequenzzähler der EASY 800 ist wohl das was Sie brauchen.
Einfach mal den Zähler mitlaufen lassen und die Frequenzen ermitteln.
Die obere und untere mögliche Frequenz dann in den Zählerbaustein eintragen.
Die Zählerausgänge auf Ausgänge geben zum ansteuern der Düse.
Wie lange die Ausgänge die Düse ansteuern müssen Sie Vorort ausprobieren.
Es kann notwendig sein durch Timer die Ansteuerzeit zu vergrößern bzw. zu verkleinern.
Sollte das Wasser dann irgendwann nicht mehr reichen muß noch etwas Sicherheit in die Schaltung eingebaut werden. Diese Risiken können Sie aber besser abschätzen als ich.
Wenn Sie noch Fragen haben, bitte anmailen.

mfG. Uwe Schröder
(uwe.schroeder.marbach@t-online.de)