Entscheidungshilfe

[Kauz]

Hallo an alle Helferlein...

Ich brauche für mein Vorhaben Info's bezüglich der Hardware:

Projektbeschreibung

Ich möchte eine elektrische Fußbodenspeicherheizung steuern.
Diese wird wie bei Nachtspeicheröfen vorwiegend Nachts geladen.
Es kann, für mehr Kohle, auch am Tage was nachgeschubst werden.

So hab ich mir den Ablauf vorgestellt:

Um Mitternacht Aussen und Innentemperatur messen.
Diese Messung mit dem Vortag verrechnen:

AD-Wert-Innen von Gestern MINUS AD-Wert-Innen von Heute  = z.B.  2
AD-Wert-aussen von Gestern MINUS AD-Wert-Aussen von Heute = z.B. 1

Die aktuell gemessenen Werte speichern(merken) für nächste Berechnung.

Es gibt eine Grundladezeit zwischen 4:00Uhr - 7:00Uhr. z.B. 4:55Uhr - 7:00Uhr

Nun soll die Ladezeit anhand der Temperaturdifferenz neu eingestellt werden:
Differenz AD-Werte * 6Min = z.B. 18min.
Der Anfang der Ladezeit soll kommende Nacht also 18 min früher beginnen.

Kann man die Ladezeiten per Programm auf diese Weise verändern, oder sind das feststehende Parameter,
die nur per Hand geändert werden können?

Kann man auch mehrere Messwerte/berechnete Werte speichern und später per Pc auslesen?

Welche Hardware der Easy-Familie kann für diese Aufgabe eingesetzt werden.

Soweit ich bis jetzt gelesen hab, muß es auf jeden Fall eine DC-RC-Version sein, und einen Rechenbaustein haben.


Freue mich auf Antworten....

Gruß Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,

auf jeden fall muß eine 800er oder ein MFD her. Rechenbausteine haben sie alle nur brauchst Du analoge Eingänge. Die gibsts nur bei den DC-Varianten oder bei den 24V-AC-Varianten.

ansonsten ist das von Dir gewünschte Programm kein weiteres Problem.

mfG Jan

 

[Kauz]

Hallo....
vielen Dank für's Antworten.

Im Moment sind 9Heizschleifen auf 4 Gruppen verteilt.
Wenn ich sie auf 6 Gruppen(Kanäle) aufteilen kann, so reicht das.
Ich würde also mit 6 Relais-Ausgängen reichen....
Die steuern dann entweder die Lastrelais mit 230V Spulenspannung an, oder es kommen noch Koppelrelais mit 12V Spulenspannung dazwischen.

AD-Eingänge würden mir auch 3 Innenmessstellen und eine Aussen reichen.

Einen Eingang (an/aus) für die Zählertariferfassung......
vielleicht noch Taster für Notladen; manuell Ladezeit erhöhen.



Eine Parameteränderung während der Laufzeit sollte möglich sein.

Wichtiger ist mir allerdings die automatische Parameteränderung per Berechnung....
Sonst muß ich mich ja doch wieder hinstellen und die Ladezeiten manuell der Witterung anpassen.


....noch weitere Fragen?... dann her damit....

Gruß Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,

eine Grundaufladekurve bräuchten wir noch z.B. bei


- bei. -20°C aussen und 5°C innen --> Ladezeit xx Minuten.
- bei. +30°C aussen und 25°C innen --> Ladezeit 0 Minuten.

mfG Jan                             

[Kauz]

Hallo Jan..
ich hab es mir so vorgestellt, wie ich es bislang auch gemacht hab:

Wenn es im Herbst drinnen langsam kühler wird, schalte ich die ganze Mimik ein, und beginne mit ner halben Stunde laden.
Wenn es dann deutlich kälter wird draußen, wird erhöht, ansonsten hat man halt eine angenehme Fußwärme.
Durch den Temperaturvergleich mit dem Vortag kommt ja eine Differenz raus, anhand derer die Ladezeit verändert werden soll (automatisch).


Ich weiß, das hört sich nicht nach profimäßiger Regelung an, aber ich hab ja auch nur den Anspuch, einen Weg zu finden, das ich nicht mehr alle paar Tage auf meiner Zeitschaltuhr rumtippen muß.

Sicher kann man einen Pfad einrichten, der bei deutlicher Unterschreitung der Zimmertemperatur mit einer 'Masterzeit' eine Grundladung erzwingt.

Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden?

Gruß
Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,


eine Frage noch, wo misst Du deine Innentemperaturen sind das Raumtemperaturen oder ist das die Temperatur des Speichermediums?
Hat das Speichermedium eine STB (Sicherheitstemperaturbegrenzer) mit Schaltkontakt.

mfG Jan

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,

im Anhang ein Programm wo die Berechnungen durch geführt werden.

Es gehen ein :
              Aussentemp. bei -30°C max. 45min Grundladezeit
       +     Innentemp. bei 5°C max. 45min Grundladezeit
       +     (Aussentemp.-Differenz * Faktor [5])
       +     (Innentemp.-Differenz * Faktor [5] für jede IT-Zone)
      _________________________________________________
       =     Gesamtladezeit


Die Werte der Fühlerskalierungen müssen natürlich dem Istzustand Deiner
Fühler angepasst werden.

Als nächster Schritt wäre dann der eigentliche Ladestart  im Programm zu realisieren.

mfG Jan

[Kauz]

Hallo Jan...
vielen Dank für Deine Mühe....Programm gesichert...
hab allerdings noch keine Hardware zum probieren
Was ich mir da besorgen sollte ist ja die Hauptfage.


Zu den Fühlern:
Es gibt Universalfühler im Fußboden... die sind aber leider in ihrer Widerstandskurve nicht linear zur Temperatur. Hab aber eine Tabelle dazu.

Eine Sicherheitsabschaltung gibt es nicht. (Könnte also heizen bis die Socken glühen

Gruß
Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,


Du kannst Dir doch ersmal die Demo-Software downloaden und das Programm simulieren. Zur Temp.-Messung steht hier im Forum schon viel geschrieben. Mußt eventuell mal die Suche bemühen. Soviel vornweg die Easy hat 4 Analog-Eingänge die 0-10V benötigen. Beim MFD gibt es Temp.-Messscheiben an denen direkt PT100 oder NiCrNi-Elemente angeschlossen werden können (aber nur 2 Stück).

Ich habe in Deiner letzen Antwort gelesen das die Fühler im Speichermedium sitzen. Ich war in meinem Programm von Raumfühler ausgegangen. Müsste also noch die Skalierung angepasst werden.

Zur Hardware:

Ich würde Dir empfehlen eine EASY821-DC-TC dazu ein EASY600-POW Netzeil,
dann 4 Stück PT100-Messfühler, einen 4-fach Pt100 nach 0-10V Temp.-Messumformer
z.B. von Rink-Elektronic und für die Ausgänge entsprechende 24VDC Koppelrelais.


mfG Jan

[Kauz]

Hallo Jan....
besten Dank für Deine Hilfe....
Die Software hab ich schon... stimmt, mit der kann ich mir das ja schon mal anschauen!

Hab bei Moeller natürlich auch geschaut:
Easy821-DC-RC ... wollte damit meine 12V Koppelrelais weiterverwenden.

Ferner dachte ich an ein MFD + CPU + Komunikationsteil als Verbindung zur Easy821.

(MFD-80-??? + MFD-CP8-NT + MFD-CP4-800)
Oder ist da was doppelt gemoppelt?
Bei den verschiedenen Varianten blicke ich nicht durch...
was mit was zusammengehört.

Was meinst Du dazu.....

Auch andere Meinungen sind willkommen.

Gruß Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,

als Harware ist vieles möglich, (hängt auch von Deinem Geldbeutel ab ).

Man kan ein MFD-80-B auch über ein MFD-CP4-800 an eine Easy ohne Display (Easy800-DC-RCX oder TCX) koppeln das MFD ersetz das aber nur das Easy-Display, es sind dann nur die D-Textbausteine als Anzeige möglich aber keine Visualisierugen wie bei MFD-80-B + MFD-CP8-NT.

Wenn Du aber mit der Steuerung noch weitere Dinge im Bereich Home-Automation anstellen willst ist MFD-80-B + MFD-CP8-NT schon mal ein guter Anfang.


mfG Jan

[Kauz]

Uhhiii, danke an alle für die Info's.

@Horst... Schau ich mir gerne an!

Werd anhand Eurer Beschreibungen die Sachen mal durchforsten, was mir davon zusagt (Geldbeutel )

Noch jemand Vorschläge?

Gruß Andreas

[Mr. Spok]

Hallo Andreas,

Kombination 1: (würde auf jedenfall für die Aufladeregelung funktioniere)

   EASY819-DC-RC   Steuerrelais, 24 V DC, Relaisausgang      207,00 Euro
oder
   EASY821-DC-TC      Steuerrelais, 24 V DC,Transistorausgang       207,00 Euro

Kombination 2: (selbiges wie oben nur mit abgesetzten Display)

   EASY819-DC-RCX   Steuerrelais, 24 V DC,Relaisausgang,o.D.      180,00 Euro
oder
   EASY821-DC-TCX   Steuerrelais, 24 V DC,Transistorausg,o.D      180,00 Euro
+   MFD-80-B      LCD-Anzeige 80 mm mit Tasten         79,00 Euro
+   MFD-CP4-800      MFD CPU, Terminalmode für easy800       68,00 Euro

Kombination 3: (abgesetztes Display und Visualisierung möglich)

   MFD-CP8-ME      Netzteil-CPU für MFD, easy800 inside      178,00 Euro
oder
   MFD-CP8-NT      Netzteil-CPU für MFD, NET,easy800 inside      215,00 Euro
+   MFD-80-B      LCD-Anzeige 80 mm mit Tasten         79,00 Euro
+
+   MFD-R16      E/A MFD 24 V DC, Relais            75,00 Euro
oder
+   MFD-T16      E/A MFD 24 V DC, Transistor         75,00 Euro
+   EASY620-DC-TE      Steuerrelaiserweiterung Transistorausg.      122,00 Euro
oder
+   EASY618-DC-RE      Steuerrelaiserweiterung Relaisausgang      122,00 Euro


hier ein paar Kombinationen + Listenpreise

mfG Jan

[Kauz]

Hallo Jan..
die Liste ist sehr hilfreich.... prima!

Das Programmbeispiel konnte ich mir mit meiner Software nicht anschauen.
( Version 6.1) Hab mir die Demosoft gesaugt.
In groben Zügen hab ich es verstanden.... nur wie ich das erweitern kann, das muß ich erst noch lernen.
Hab in dieser Richtung noch nichts gemacht...(bislang nur irgendwelche Basic-Abwandlungen)
Hab zwar eine E-Ausbildung, aber das ist lange her!
Und da war im Handwerk von SPS noch keine Rede 

@Alle

Vielen Dank für die Infos....
besorge mir demnächst Hardware, und werde erstmal Programmtechnisch den Try and Error-Pfad beschreiten.

Bis ich nicht mehr weiter komme.... dann wird hier wieder nachgefragt.

Grüße rundrum Andreas