EsayControl Analog-E mit nur 10bit?

[BertholdSW]

Hallo aus dem Sauerland.
Jetzt habe bauen die ne schnelle ESAY-Control  und nur die Auflösung passt mir noch nicht so richtig.
Problemstellung:
Ein Zylinder bewegt einen Schiebwiderstand um 200mm mit 100mm/sec. In den Schiebeweg muss ich 2 unabhängige verschiebbare Schaltpunkte setzen. Alles noch lösbar.
Aber an der Auflösung hakt es!
200mm = 2000 Zehntel mm : 1024 (=10Bit)  = rund 2-Zehntel als kleinste Auflösung.
Denkt man jetzt noch an +/- 1Bit unsicherheit beim Messen schätze ich grob 0.5mm. Wenn die Zykluszeit bei grob 1ms liegt, kommt da noch einmal +/- 1 Zehntel mm drauf.
Auf rund 2/10mm real könnte ich mich einlassen, auf einen halben mm aber nicht.
Seht Ihr das anders in der Auflösung?
Absolutgeber muss sein und alles im rauen Industriebereich.
Die Weggeber sind aus Leitplastik mit beidseitigem Kugelkopf. Sie haben sich extrem bewährt auf nicht so genauen Führungen der Mechanik. Es wird Rundstahl gebogen. Dazu benötige ich eine genaue Wiederholung der verstellbaren Schaltpunkte. Biegedorn ist oben...unten.
Die Zehntelweise Verstellung ist der Vorteil gegenüber mechanischen Endschaltern beim Nachstellen.
Gruß Berthold

[Knodelpa]

Hallo Berthold,

die easy Control hat einen CANopen Master Onboard. Google mal nach "CANopen I/O analog". Da wirst du sicher I/O Module mit höherer Bitauflösung finden.

 
Gruß Paul

[BertholdSW]

Hallo Paul.

> die easy Control hat einen CANopen Master Onboard.

Wenn ich also nur eine z.B. 12 bit  Information über den Bus transportiere, wie schnell ist denn dann so ein Bus?
12bit Auflösung bei 0..10V in 4048Punkte könnte reichen.
Das was ich gelesen, gehöhrt habe liegt oft weit über 10ms. Aber in dieser Richtung habe ich nur sehr wenig gefunden.
In dieser Datenübertragungszeit bewegt sich der Zylinder rund mit 0,1mm/ms.
Und das ist wieder bei 10ms 1mm +/- Schaltungenauigkeit.
Wir reduzieren bei bei der Produktion mit genaueren Wiederholanforderungen diese Geschwindigkeit des Zylinders deutlich. Die Ergebnisse reichen dann uns.
Ich hätte gerne aber mal ein Kleinsteuerung eingesetzt ,und suche eben eine Verwendungsmöglichkeit. Daher diese meine Anfrage.
Danke für Deine Hilfe, Gruß Berthold

[Knodelpa]

Hallo Berthold,

zunächst mal ist das CANopen Netzwerk sehr schnell da es nicht zyklisch, sondern ereignisgesteuert überträgt. In der Regel kann man bei einem CANopen Teilnehmer einstellen wann die Daten übertragen werden (SDO Objekte). Dies ist aber sicher von CANopen Teilnehmer zu Teilnehmer unterschiedlich.

Musst du überhaupt analog arbeiten ? Könntest du nicht einen Inkrementalgeber verwenden ?


Gruß Paul

[BertholdSW]

Hallo Paul.

>Musst du überhaupt analog arbeiten ? Könntest du nicht einen Inkrementalgeber verwenden ?

Sehr rauhe Betriebsumgebung bei uns . Alles sollte Hammerfest sein. Den Geber kann ich sehr gut verkleiden und mit Stahl abschirmen.
Eine Referenzfahrt mit Inkrementalgeber vor Betriebsbeginn möchte ich nicht fahren.
Der schon einmal eingesetzte Absolutgeber ist sehr robust und Preiswert. Der mit 2 Kugelköpfen gelagerte Weg-Geber kostet rund 220€.

Gruß Berthold.

[Knodelpa]

Hallo Berthold,

wäre ggf. auch eine XC100 Modular SPS für dich eine Lösung ? Dort gibt es deutlich höhere Bitauflösungen. Die Programmierung erfolgt ebenfalls mit CoDeSys, daher kein umlernen notwendig !!!

 
Gruß Paul

[pepp]

hallo paul

um eine XC100 zu programieren braucht man doch von der software her die CoDeSys Pro version oder liege ich da falsch ?
oder kann man mit der ECP-SOFT auch die XP100+XP200 serien programieren ?
das wäre nämlich super

gruss pepp

[BertholdSW]

Hallo.
Die Möller Familie PS4  ist hier eingeführt.  4 PS4 Steuerungen habe ich aufgebaut. Klappen prima und Praxisgerecht für die Bediener vor Ort. Meine neue Arbeitsstelle seit 2005.
Um die Kleinsteuerungen habe ich bis jetzt einen Bogen gemacht. 3 x hätte ich sie schon einsetzen können.
Ich liebe aber auch die Klapperschütze.
Jetzt ergibt sich wieder so ein neuer Einsatzbereich, wenn die technischen Vorraussetzungen erfüllbar sind.
Daher weht bei mir der "Wind" auf diese Fragen.
Ich bin auch nicht an Moeller gebunden. Ich habe alle Freiheiten.
Klar, es gibt ne schnelle Möller PS4 mit 12bit Analog, aber grob 1500,-€ mit Netzteil wollte ich noch nicht ausgeben.
Beim komplett neuen Schaltschrank kann man drüber reden. Den habe ich allerdings noch nicht geplant.
Nur den Ersatz 2er mechanischer  Endschalter durch ne ESAY sauste durch meinen Kopf.
Gruss Berthold.
PS.
Früher gabe es mal eine Analogverarbeitung 0..10V mit 2 Schaltpunkten
über 4 stufige Rollräder im Kleingehäuse wie Ziegelsteingrösse.
Wurde aber eingestellt.
Rasend schnell mit einer riesigen Auflösung für meine jetzige Aufgabe.
0...9999 Rollrad dito 0...2000/10mm für meinen 200mm Weggeber.
Das waren noch Zeiten.

Wird nicht mehr gebaut von:
IBS Hühne Auswert-Elektronik Messwertumformer
http://www.ibs-huehne.de/

Novotechnik liefert die klasse LWG...LWX Weggeber. Robuster geht nicht.
http://www.novotechnik.de/index.php?id=118&art=level2&obergruppe=1&produktgruppe=3&L=0

[Knodelpa]

Hallo Pepp,

die easysoft CoDeSys gibt es nicht als Pro Version. Du verwechselt dies mit der easysoft für die Steuerrelais und das MFD-Titan.

easysoft CoDeSys:
- easy Control
- XC100, XC121, XC200
- MFD4


Viele Grüße
Paul

[pepp]

hallo paul

ich meinte die software die im easy contol starterpaket dabei ist,ob man mit dieser auch die XC100+XC200 CPU serie programieren kann 

gruss pepp

[Knodelpa]

Hallo Pepp,

die Antwort ist ja 

Gruß Paul

[pepp]

hallo paul

thx das ist ja super da kommt freude auf 

gruss pepp

[Knodelpa]

Hallo Berthold,

mit einer XC100 (64KB Speicher) und einer analogen Erweiterung kommst du mit einem Listenpreis von 504 € aus. Dann hast du 2 analoge Eingänge mit einer Auflöung von 14Bit 

Ich hänge Dir die Stückliste mal Bitmap an.

 
Gruß Paul

[BertholdSW]

Danke allen, speziell Paul.
Die SPS Familie XC100/200 habe ich gar nicht richtig wahr genommen.
PS4/140/150 war/ist gut bei uns im Betrieb eingeführt und hier liegt noch ein großes Ersatzteillager.  3...4 Steuerungen könnte ich damit noch auffbauen.
Paul, Dein Lösungsvorschlag ist bestens passend. Danke Dir.
Einzigster Wehrmutstropfen.
Es gibt kein spezielles Forum, wie dieses hier, zur XC100/200.
Schade, schade aber man kann nicht alles haben. Ich bin erst recht spät zur SPSerei gekommen, und da ist so ab und an lesende Hilfe recht hilfreich.
Also allen herzlichen Dank für Eure Hilfen.
Gruß Berthold

[Knodelpa]

Hallo Berthold,

die XC Steuerung wird unter CoDeSys programmiert, daher bekommst du hier deine Unterstützung !! Ausserdem gibt es noch ein extra CoDeSys Forum unter: http://forum.3s-software.com/

 
Gruß Paul

PS: Die von mir ausgewählte CPU hat "nur" 64KB Programmspeicher. Für normale Programme recht viel. Für Anwendungen mit CANopen Master allerdings nicht geeignet, hier belegt der CAN bereits ca. 40KB.