Autor Thema: Temperatur springt  (Gelesen 400 mal)

Offline Räubertom

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Temperatur springt
« am: März 20, 2026, 17:51:19 Nachmittag »
Hallo zusammen,

Ich habe eine E4-UC-12RC1, E4-DC-4PE1 und ein E4-DC-6AE1. Damit wird ein Kaltes-Nahwärme-Netz gesteuert. Ein Brunnen mit einer drehzahlgeregelten Tauchpumpe geht primär auf eine Wärmetauscher und auf der Sekundärseite hängen die Wärmepumpen dran. Am Wärmetauscher sind 4 Anlegefühler PT100 (3-Leiter) und an die Easy angeschlossen.
Die Anlage ist in Betrieb und läuft. Aber sie ist noch nicht vollständig. Einige Häuser sind noch nicht fertig und dementsprechend ist die Tauchpumpe unterfordert.
Dann kommt noch erschwerend hinzu dass die Temperatur an allen Fühlern um 3° hin und herspringt. Ein Messwert wird für das Drehzahlsignal der Tauchpumpe verwendet, die dann auch ständig hin- und herregelt. Dazu kommen auf der Wärmepumpenseite noch ein drehzahlgeregelter Verdichter und ein geregeltes Expansionsventil sowie eine drehzahlgeregelte Umwälzpumpe dazu.
Da regelt soviel gegeneinander dass die Wärmepumpen ständig auf Störung gehen mit einem Regelfehler am Ex-Ventil. Der Wärmepumpenhersteller sieht halt jetzt das Problem bei der Tauchpumpe weil die nicht konstant läuft und keine konstanten Temperaturen auf der Sekundärseite zustandekommen. Und jetzt hauen alle auf mich drauf.

Eingestellt ist glättung Stark. (16 Messwerte). Die Fühlerlänge ist 15 m.
Die Leitungen sind erdverlegt und nicht geschirmt. Die Messwerte springen immer auch wenn der Drehzahlstarter (Betriebsstrom 0,8A) nicht läuft.

Hat jemand eine Idee? Billige Fühler (ja waren sie)? In einem anderen Forum wurde berichtet dass die Erdung der Easy wichtig ist. Das werde ich Morgen kontrollieren. Und ich habe ein Up-Date geschrieben dass die Pumpe länger laufen lässt mit nahezu Mindrehzahl. Das werde ich Morgen aufspielen und mal Ruhe reinzubringen. Aber irgendwie muß ich das Problem lösen.

Irgenwie komisch das ganze. Ich habe das schon öfter so gebaut und da springen keine Messwerte.

Gruß Thomas

Offline juergen_j

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Antw:Temperatur springt
« Antwort #1 am: März 21, 2026, 00:45:53 Vormittag »
Hallo Thomas,
wie ich entnehme ist deine Pumpe Drehzahl geregelt über FU. Ist der FU extern oder direkt in der Pumpe? Sind die Leitungen der Sensoren und Pumpe parallel verlegt? Ist Zuleitung der Pumpe geschirmt? Oft werden Signale durch FU beeinflusst. Überlege mal welche Unterschiede zu deinen bestehenden und funktionierenden Projekten zu dem jetzigen sind. Leitungsführung, Pumpenhersteller, FU, Leitungen usw.
Gruß
Jürgen
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Offline radar17892

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Antw:Temperatur springt
« Antwort #2 am: März 21, 2026, 15:51:45 Nachmittag »
Hallo,
"billige" Pt100 Fühler kannst du gleich abhaken , daran wird's nicht liegen.
Das wirkt sich höchstens auf Toleranz und Linearität aus.
Erdung und zentraler Massepunkt ist hierbei wohl wichtiger. Mess doch Mal mit einem guten Messgerät, ob du Spannungen zwischen 0V Modul und Masse hast.
Ich tippe da eher auf parallel zum Motor verlegte ungeschirmte Sensorleitungen. Das ist natürlich blöd wenn die schon so in der Erde liegen. Ich nehme im Programm immer einen FT Baustein um die Sensorwerte zu glätten. TG so um die 3-5 Sekunden ist dann völlig ausreichend für die nachfolgende Regelung. Diese sollte aber auch nicht zu straff eingestellt sein, um ein übersteuern zu vermeiden. Jedenfalls sollte ein stabiler Messwert oberste Priorität für eine saubere Regelung haben.

Gruß Thomas
« Letzte Änderung: März 21, 2026, 16:12:40 Nachmittag von radar17892 »
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Offline Konni66

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Antw:Temperatur springt
« Antwort #3 am: Heute um 10:24:50 »
Hallo zusammen,
noch ein kleiner Hinweis aus dem Handbuch, was den Anschluss von 2-Leiter-Sensoren und freien Eingängen betrifft.


Grüße
Konni
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Offline ELWMS

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Antw:Temperatur springt
« Antwort #4 am: Heute um 10:38:07 »
Hallo!

Tippe auch auf eine zu nahe Verlegung an den Motorleitungen. Warum wurde die Motorleitung, wenn der FU nicht auf der Pumpe montiert ist nicht geschirmt verlegt. fordert jeder Hersteller von FU. Diese geben auch an wie mit Sensorleitungen und deren Schirmung zu händeln ist. Abstände bei paralleler Verlegung sind meist in Luft z.B. > 300mm.

Man darf sich nicht damit rausreden, der Sensor wird ja nicht an den FU angeschlossen. Wie nahe liegen sie beieinander? Warum wurde bei der Planung das nicht berücksichtigt. Es ist ja kein Schülerprojekt/Bastelprojekt, sondern eine ziemlich kostenintensive Sache, oder? Auf sowas stürzen sich die anderen Hersteller gerne, um von eventl. eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken, solch ein Blöße darf man sich nicht geben...

Wo ist der FU eingebaut? Schwankt der Wert der Temperatur, auch wenn der FU stromlos ist? Sind die Wasserleitungen geerdet, und hangt deine E4 auf dem gleichen Potential? Welche Leistung hat die Pumpe?

Warum nehmen immer alle PT100 statt z.b. PT1000 Fühler? Verringert den Leitungswiderstand, Übergangswiderstand an Klemmen etc. erheblich. Da sind halt 0°C nicht 100R sondern 1000, und 20°C nicht 107,79R sondern 1077,9R. Dreileiteranschluss ist immer besser als 2-Leiter aber würde beim PT1000 eher gehen. Kommt immer drauf an, welche Genauigkeit bzw. Tolerenz etc.  ich haben will.

Würde auch eine Mittelwertbildung über 2...3 Sekunden befürworten, und den Regler der Pumpe entsprechend einstellen, schon um Schwingungen zu vermeiden.

Gruß,

ELWMS

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Offline Konni66

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Antw:Temperatur springt
« Antwort #5 am: Heute um 10:46:39 »
Thomas, ELWMS,
dem habe ich nichts hinzuzufügen.
Wenn ich dennoch den Sensor in Verdacht hätte, könnte man statt des Sensors auch einen Widerstand anklemmen: 100 oder 120 Ohm.
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